Обсуждение:Ижора

Untitled

Позволю себе уточнить второе название племени: ижоры, а не ижорцы. Ижорцами называют работников Ижорского завода. Источник: Любимый город Колпино. СПб-Колпино, 2003. — 44 с Mr. Bad Guy

Не знаю какой там завод в Колпино, однако ижорцы — это даже не второе, а основное название этого народа в отечественной этнографии. См. например, Народы России. Энциклопедия. М., 1994. А ижора — это скорее название древнего племени, на основе которого сформировался этот народ. --Koryakov Yuri 07:10, 5 апреля 2007 (UTC)

Название действительно странное, если не сказать больше. "Этот народ" так никогда не назывался, если не сичтать советских паспортов. --Red October 08:38, 6 апреля 2007 (UTC)

Не совсем понял последнюю фразу... --Koryakov Yuri 21:09, 8 апреля 2007 (UTC)

Поговорил со специалистом по ижорскому языку, который специально проводил анкетирование носителей, в частности на предмет как они называют себя и свой язык по-русски и по-ижорски. Говорит, что "ижорцы" практически не говорят, хотя бывает "ижорец" и "ижорка", но чаще "ижора" (он, она, они) и даже "ижор" (он — ижор). Но это всё-таки самоназвание, хоть и по-русски, а в этнографической литературе используется только "ижорцы" (в частности в БРЭ так будет называться статья), в лингвистической пишут и ижорцы, и ижора. Так что даже не знаю, как быть. --Koryakov Yuri 16:52, 11 апреля 2007 (UTC)

Совершенно верно. Формулировка «ижорец-ижорка» - это изобретение советской паспортной системы. В жизни встречается «ижоры», «ижорянин», даже «ижоря́нка» («ижо́ренка»), но не «ижорка». --Red October 17:05, 11 апреля 2007 (UTC)

Изобретение - да, но сейчас оно уже стало частью жизни, и сами ижорцы его употребляют, хоть и реже, чем ижора. --Koryakov Yuri 18:07, 11 апреля 2007 (UTC)

• А всё-таки ижора и только. Это я как потомок этого народа говорю. Gruznov 10:17, 3 июля 2009 (UTC)
• Странно что на Украине ижор больше чем в РФ на два раза. И ижорский флаг как 1,5 флага Украины.--Kaiyr 19:25, 11 марта 2011 (UTC)

- Что за невежды и иваны не понящие родства пытаются продолжать Сталинские репрессии и политику отрицая прямую связь Ижора с Ижорским батальоном и Ижорским заводом. Может завод и способствовал асситмиляции, но косвенно. Ижора на нем работали с момента основания, притом было отходничество крестьян Ижора на завод достаточно долгое, и это факт. А в списках Ижорского Батальона Ижорский фамилий предостаточно, что за сталинисты факты отрицать пытаются?!SergeySPb 21:59, 9 августа 2011 (UTC)

• приведите пожалуйста АИ к вышесказанному и нет проблем.

--Valeriy10f 22:05, 9 августа 2011 (UTC)

К сожалению, о сознательном жульничестве

Так как например советский период истории был достаточно длительным, то огульные утверждения о любых репрессиях на продолжении всего этого периода явяются жульничеством сродни утверждению о сохранению рабства в Америке, при том, что как известно рабство запрещено в результате гражданской войны, а тот-же ГУЛАГ уничтожен в советское-же время в результате Хрущёвской оттепели. А если ещё вспомнить советскую-же перестройку, то подобное жульничество выглядит весьма низко и деструктивно.Sergeispb-10 10:20, 18 сентября 2011 (UTC)

См. В.И.Мусаев. Политическая история Ингерманландии в конце XIX-XX веке.Кишинев, Издательский дом Nestor, 2001 г. http://www.chtivo.ru/book/308814/ "В монографии рассматриваются основные стадии политической истории ингерманландских финнов и других финноязычных народов исторической Ингрии с конца XIX до конца XX вв.: борьба за национально-культурную автономию в 1917-1920 гг., период самоуправления 1920-х гг., репрессии и высылки 1930-х - 1940-х гг., история лютеранской церкви в новейшее время, попытки возрождения национальной жизни ингерманландцев в последнее время. Исследование построено главным образом на материалах целого ряда российских архивов, многие из которых впервые введены в научный оборот. Книга рассчитана на специалистов историков и этнографов и на широкий круг читателей, интересующихся историей Петербурга и Ленинградской области.". Еще о репрессиях: http://www.inkeri.ru/rep/books/item.php?id=3 В этой книге есть и ижоры. Mehmet Muslimov 15:30, 17 декабря 2011 (UTC)

Ижорская земля и Ингерманландия

Добавленное уточнение "основное население Ижорской земли, более известной как Ингерманландия" путает понятия. Ижорская земля как новгородская административная единица не была известная более как Ингерманландия, скорее шведская провинция Ингерманландия была в XVII веке была более известна в России как Ижорская земля. Если же мы говорим о культурно-исторической области Ингерманландия, которая относительно широко известна и продолжает популяризироваться сегодня, то сравнивать его с административной единицей невозможно, понятия различнаются как географически, так и хронологически. Тем более, что при таком исправлении фраза станет неверной: основным населением культурно-исторической области Ингерманландия в средние века были славяно-водские жители Ижорского плато, а не ижора Приневья. --Укко 05:58, 16 февраля 2012 (UTC)

• Фраза - "относительно широко известна" - означает другими словами - МАЛОИЗВЕСТНА. Относильно кого, чего и т. д.
• Фраза - "относительно широко известна и продолжает популяризироваться сегодня" - взаимоисключающая, т.к. популяризировать - это искусственно поднимать рейтинг (известность). 80.251.112.200 08:51, 17 июля 2016 (UTC)

• Следующая фраза также неверна - "скорее шведская провинция Ингерманландия была в XVII веке была более известна в России как Ижорская земля." В самой России в XVII была более известна Ижорская земля, а не шведская провинция Ингерманландия. К тому же первоначально границы шведской Ингерманландии были совсем другие. Об этом в статье Вики "Ингерманландия" ни слова, что дополнительно подтверждает мои слова. 80.251.112.200 09:09, 17 июля 2016 (UTC)
• Насчёт населения в средние века - некоректно, так как (взято из статьи Вики "Средние века") - "Разногласия в хронологии эпохи и невозможность применения термина Средневековье ко всем государствам мира подтверждает его условный характер./ В России начало новой истории принято относить к концу XVII и первым десятилетиям XVIII века". 80.251.112.200 09:31, 17 июля 2016 (UTC)

Ижорский флаг

Флаг в статье не совсем правильный. Вот фотография с праздника в Усть Луге, где можно видеть правильный флаг: Нужно зайти в контакте, группа "Центр коренных народов Ленинградской области", альбом "Дни коренных народов в Усть-Луге" Mehmet Muslimov 08:33, 9 марта 2012 (UTC) Вот ссылка: //vk.com/photo-14400707_270874489 Mehmet Muslimov 09:29, 12 марта 2012 (UTC)

Думаю на фотографии изображён флаг ижоры, в центр которого наложен герб. На официальном сайте вексиллографии России флаг ижоры проще — три полосы и всё, а сайт безусловный АИ. Но теоретически, флаг могли и поменять. Нет ли у вас ещё источников?--Valeriy10f 10:36, 12 марта 2012 (UTC)

Я сам, будучи в Вистине, видел этот флаг в Ижорском музее, и беседовал о флаге с О.Коньковой. В центре изображен не герб, и флага без этого узора я не встречал, и я сомневаюсь, что когда-либо существововала версия без узора. Запрошу у О.Коньковой еще какие-нибудь документы по этому флагу. На сайт флаг без узора и с другими пропорциями скорее всего попал через третьи руки. Кстати, на этом же сайте [1] есть изображение водского флага, отличающееся формой креста от варианта [2] и от первоисточника [3]. Так что на вексиллографии могут быть и неточности в отдельных деталях. Также на вексиллографии упомянут флаг Ференца Валочи, который никогда не использовался в водских деревнях Mehmet Muslimov 10:57, 12 марта 2012 (UTC)

О.К. Тогда нужно просто найти АИ. ВКонтакте к сожалению, как источник использовать нельзя. --Valeriy10f 12:25, 12 марта 2012 (UTC)

нужнно

ещё добавить про ижорскую письменость она существовала если не ошибаюсь в 30 годы прошлого века на латинской основе. 87.252.227.76 16:54, 10 января 2014 (UTC)

у ижор

записанны руны о Кулерво. Кулерво как символ бунтарского начала занимает особое место в финской культуре в жиивописи Калеви-Галлена, в одноименной трагедии Алексиса Киви. 87.252.227.76 17:19, 10 января 2014 (UTC) 87.252.227.76 17:21, 10 января 2014 (UTC)

Писцовые книги 1700 года

Шведских писцовых книг 1700 года (год начала Северной войны) не существует. Шведские писцовые книги датируются 1618—1623 годом (см. Писцовые книги Ижорской земли. Том I. Годы 1618-1623). Можно погуглить, можно проверить по Горчаков И. А. «Новгородские и Шведские писцовые книги» изд. 1885 года. --Valeriy10f (обс) 22:59, 16 июля 2016 (UTC)

• А я и не писал что такие "книги 1700 года" существуют. В АИ написано - к 1700 году.. Сейчас так и написал в статье. 80.251.112.200 08:37, 17 июля 2016 (UTC)

• А я и не писал что такие "книги 1700 года" существуют — писали. Цитирую: На 1700 год по Шведским писцовым книгам на территории Ямбургского уезда..., см. ваши правки: [4] и [5]. Так вот, никаких Шведских писцовых книг 1700 года не существует. --Valeriy10f (обс) 17:33, 17 июля 2016 (UTC)
  • Вот эта фраза - "На 1700 год по Шведским писцовым книгам на территории Ямбургского уезда..." не означает, что как Вы пишете - "никаких Шведских писцовых книг 1700 года не существует." С чего Вы решили , что были использованы писцовые книги именно 1700 года. Так что получается - См. ВП:ПОКРУГУ 80.251.112.200 22:02, 17 июля 2016 (UTC)
• Емельянов — краевед и патриот родной деревни, он вполне себе АИ в пределах деревни, но если бы он написал, что по его мнению земля плоская и стоит на трёх китах, то это не повод включать данную информацию в статью, так как его книга не соответствует ВП:ЭКСПЕРТ, ВП:ПРИЗНАВТ. --Valeriy10f (обс) 17:33, 17 июля 2016 (UTC)

Борис Константинович Емельянов начал писать «Пласты истории села Венкуль, сиречь Наровского, с незапамятных времён по настоящее время» — хронику родной деревни Венкуль — в 1962 году. Он описывает события от каменного века до середины двадцатого столетия. Книга написана живым народным языком, легко читается и позволит познакомиться с одним из малых народов России.

• А уж цыгане в статье об ижоре совершенно неуместны. --Valeriy10f (обс) 17:33, 17 июля 2016 (UTC)
  • Насчёт цыган - по видимому в статье не уместны все кроме ингерманландцев. Ну, а если серьёзно, то приведена статистика из АИ. И отрицать наличие какой либо народности указанной в АИ это дискриминация и искажение данных самого АИ.
  • Насчёт АИ отвечу Вашими же словами - "Если у вас существуют сомнения в авторитетности какого-либо источника, необходимо обратиться наВП:КОИ, только там, а не согласно собственным убеждениям, можно установить «Авторитетен ли данный источник по данному вопросу» и «Достоверен ли данный источник по данному вопросу». --Valeriy10f (обс) 22:48, 5 июля 2016 (UTC)"
  • И ещё стоит добавить вот это Ваше пожелание - "Может быть у вас найдётся, какая-либо новая информация, что бы дополнить данную статью? --Valeriy10f (обс) 02:47, 6 июля 2016 (UTC)". Как Вы заметили это пожелание выполнено. Так зачем же удалять весьма ценную информацию, которую кстати можно ВСЕГДА указать и в ДРУГОМ месте в интернете. Опять же, ещё раз стоит процитировать Вас - "Не следует удалять информацию, согласно своим мировоззренческим убеждениям. см. ВП:ПРОТЕСТ, ВП:НЕТРИБУНА" -- Valeriy10f (обс) 13:06, 12 июля 2016 (UTC) 80.251.112.200 21:48, 17 июля 2016 (UTC)

• На ВП:КОИ обращаться не придётся, так книга Емельянова не соответствует ВП:ЭКСПЕРТ, ВП:ПРИЗНАВТ: Публиковались ли работы автора по данной теме в авторитетных научных журналах? — нет, Ссылаются ли на работы автора как на достоверный источник другие авторы, работающие в данной области, в своих статьях (также опубликованных в научных журналах)? — нет, Есть ли у автора учёная степень по данной области знаний? — нет, Утверждения противоречащие или не согласующиеся с общепринятыми в научном сообществе — да.
  • Лучше нам всем вместе рассмотреть вот этот ВАШ АИ - Инфоцентр FINUGOR. Финны-ингерманландцы в статье "Ингерманландия", а также его утверждение - "Площадь древней Ижоры (Ингерманландии) составляла примерно 15 тыс. км².". Вопрос на засыпку - когда появился термин "Ингерманландия" и кто его придумал/ Соответствует ли этот АИ вышеприведённым требованиям, а именно - ВП:ЭКСПЕРТ, ВП:ПРИЗНАВТ: Кто авторы статей в этом сайте? Публиковались ли работы этих авторов по данной теме в авторитетных научных журналах? Ссылаются ли на работы авторов данного сайта как на достоверный источник другие авторы, работающие в данной области, в своих статьях (также опубликованных в научных журналах)? Есть ли у авторов статей данного сайта учёная степень по данной области знаний? Утверждения противоречащие или не согласующиеся с общепринятыми в научном сообществе 80.251.112.202 23:14, 18 июля 2016 (UTC)

• Удаление информации, противоречащей здравому смыслу, не имеет отношения к мировоззрению.
  • Опять же, ещё раз стоит процитировать Вас - "Не следует удалять информацию, согласно своим мировоззренческим убеждениям. см. ВП:ПРОТЕСТ, ВП:НЕТРИБУНА" -- Valeriy10f (обс) 13:06, 12 июля 2016 (UTC). Вы это написали после того как я подправил Вашу правку - Вы поместили фразу "Эстонская Ингреманландия" в Древнерусское государство. Я же просто её перенёс в другое место. 80.251.112.202 23:20, 18 июля 2016 (UTC). Сейчас вместо, того чтобы подправить или обсудить правки здесь в статье "Ижора", сразу идёт удаление - т.е. Википедия:Война правок 80.251.112.202 23:24, 18 июля 2016 (UTC)
• Статья называется Ижора, а не Ямбургский уезд, поэтому национальный состав Ямбургского уезда на 1700 год в ней просто неуместен.
  • Информация вполне даже уместна и даже нужна. Так как показывает процентное соотношение аборигенов на данной территории по отношению к переселенцам. - " Всего: 19949 человек. Аборигенов среди них - 58,3%, переселенцев - 41,3%." 80.251.112.202 23:33, 18 июля 2016 (UTC)
• На 1700 год по Шведским писцовым книгам... Вот список всех, когда-либо существовавших шведских Писцовых книг:

1) Писцовая книга Ижорской земли за 1618—1623 годы. Хранится в Архиве королевской Каммер-Коллегии в Стокгольме. Опубликована в России в 1859 году.

2) Писцовая книга 1640 года. Хранится в одном из архивов Стокгольма. В России есть только глава о Спасском погосте.

3) Писцовая книга Ижорской земли и Кексгольмского лена 1646 года относительно казённых податей. Хранится в королевской Счётной коллегии.

4) Писцовые межевые книги 1675 и 1676 годов. Атлас из нескольких сотен специальных карт. Хранится в Архиве военно-топографического депо Главного штаба.

5) Перечень деревень по Писцовой книге 1696 года. Находится в Архиве военно-топографического депо Главного штаба. В Швеции этой книги и книг 1654 и 1667 года нет.

6) Писцовая книга 1699 года, находится в Архиве королевской Каммер-Коллегии в Стокгольме.

Из них в России опубликована только одна — № 1 за 1618—1623 годы. Остальные находятся а архивах Стокгольма (стр. 6).

Цитата: «При подготовке рукописи (начатой в 1962 г. и законченной в 1980-е гг.) автор использовал архивные документы, собственные наблюдения и воспоминания односельчан», однако в Стокгольме Б. К. Емельянов (Йыги) не бывал. Но дело даже не в этом, — ни в первой, ни в остальных Писцовых книгах данных по распределению национальностей нет. Поэтому не стоит включать в энциклопедическую статью непроверяемую информацию из несуществующего источника.

• В статье написано так - "К 1700 году...". Вы почему то привели вот это - "На 1700 год..." - это был первоначальный вариант, исправленный мною в соответствии с АИ. Разница есть. Из списка вот эту книгу Вы читали или нет? - "6) Писцовая книга 1699 года, находится в Архиве королевской Каммер-Коллегии в Стокгольме.". АИ указан - Б. К. Емельянов (Йыги), Пласты истории села Венкуль, сиречь Наровского, с незапамятных времён по настоящее время. 2011, ISBN 978-5-91918-074-6. стр.68. Любой может проверить. 80.251.112.202 23:37, 18 июля 2016 (UTC)

• ...на территории Ямбургского уезда — В 1700 году не было никакого Ямбургского уезда, даже если об этом написал краевед и патриот своей деревни Емельянов. При шведах, до 1700 года, Ингерманландия делилась на лены и погосты, позднее на дистрикты. Ямбургский уезд был образован в 1727 году. Поэтому не стоит включать в энциклопедическую статью информацию противоречащую здравому смыслу, ВП:НДА, ВП:АИ. --Valeriy10f (обс) 23:01, 17 июля 2016 (UTC)
  • Спасибо о напоминании про здравый смысл. В статье Ингерманландия его как раз и не хватает - ТАМ МНОГО ОШИБОК. Например - фото Ивангородской крепости размещёно в разделе "Ижорская земля в составе Русского царства". Но - крепость строилась на территории Шелонской пятины. С другими ошибками Вы уж сами разбирайтесь (в том числе и шведский период). А насчёт Ямбургского лена, то это и имелось ввиду. Для энциклопедичности подправил - можете проверить. 80.251.112.202 23:03, 18 июля 2016 (UTC)

Ещё раз по кругу

1. Справка о национальном составе Ямбургского уезда, возможно и была бы уместна в статье о Ямбургском уезде, но в данной статье она не нужна.

• ПО КРУГУ - Она уместна и в этой статье об ижорах, т. к. показывает процентное соотношение к другим национальностям.

2. В 1700 году никакого Ямбургского уезда не было.

• Но был - Ямской лен, совпадавший территориально с будущим Ямбургским уездом. В тексте подправил. 80.251.112.202 08:08, 19 июля 2016 (UTC)

3. Из Шведских писцовых книг в России издавалась только одна, но никакого национального состава Ямбургского уезда в ней нет.

• ПО КРУГУ - *я Вас спрашивал про писцоую книгу 1699 года. По моему чётко спросил - именно 1699 года, а Вы говорите об этой - "Из них в России опубликована только одна — № 1 за 1618—1623 годы." 80.251.112.202 08:29, 19 июля 2016 (UTC)

4. Во всех неизданных в России Шведских писцовых книгах, национального состава Ямбургского уезда, тоже нет. --Valeriy10f (обс) 01:26, 19 июля 2016 (UTC)

• Вы в этом уверены. Доказательства в студию! 80.251.112.202 08:12, 19 июля 2016 (UTC)

P.S. Не нужно вставлять в статью наскоро выдуманный Ямбургский лен, которого в истории не существовало, это энциклопедия, а не личный блог. --Valeriy10f (обс) 02:32, 19 июля 2016 (UTC)

• Энциклопедия не частная лавочка. Эта статья не личная собственность кого-либо или какой-либо этнической организации. Википедия СВОБОДНАЯ энциклопедия, представляющая точку зрения на предмет статьи с разных сторон, а не только с какой либо одной стороны. Одно из правил Вики - Предполагайте добрые намерения.
• был Ямской лен, совпадавший территориально с будущим Ямбургским уездом. Вместо удаления могли бы поправить. Сейчас сам подправил. 80.251.112.202 08:08, 19 июля 2016 (UTC)

Емельянов не АИ

Вот страница № 68 из книги Емельянова.

• 

Пассаж про Шведские писцовые книги и 1700 год, это конечно его фантазия. Особенно умиляют переселенцы из Финляндии, которая была образована в 1809 году. А ларчик открывается просто: Емельянов взял данные по Ямбургскому уезду из переписи Кёппена 1848 года — Peter von Köppen Erklärender Text zu der ethnographischen Karte des St. Petersburger Gouvernements, St-Peterburg, 1867.

Можно всё проверить самому по ссылке: [6], в колонке Ямбургский уезд находятся данные по национальностям на январь 1848 года, которые Емельянов дал в своей книге, якобы на 1700 год. Единственное дополнение, он сложил савакотов и эурямёйсет и назвал их ингерманландцами.

Почему перепись Кёппена 1848 года (Пётр Иванович — русский учёный немецкого происхождения), преподнесена, как некие Шведские писцовые книги, остаётся загадкой, однако подобная дезинформация делает невозможным использовать данную книгу, как АИ. --Valeriy10f (обс) 18:34, 19 июля 2016 (UTC)

• Сама статистика, приведённая Емельяновым - ВЕРНА. Вот она;

• • 1. Водь - 3673 человека. Аборигены. Православные

• • 2. Ижоры - 7493 человека. Аборигены. Православные.

• • 3. Русские - 402 человека. Аборигены. Православные.

• • 4. Эстонцы - 80 человек. Аборигены. Православные.

• • 5. Ингерманландцы - 6477 человек. Переселенцы из Финляндии. Лютеране.

• • 6. Немцы - 1766 человек. Переселенцы из Германии и Прибалтики. Лютеране.

• • 7. Цыгане - 58 человек. Бродячие неопределённого вероисповедания.

• • Всего: 19949 человек. Аборигенов среди них - 58,3%, переселенцев - 41,3%.

Неверно был указан год и источник данной статистики. Таких накладок превеликое множество. К примеру в той же статье Википедии "Ингерманландия". Проводятся новые исследования и корректируются старые тексты в том числе и научные. Тем не менее эти АИ используются, в том числе и Вами. Так что фраза о дезинформации - некорректна. Совместными усилиями мы разобрались. Нашёлся ещё один интересный АИ (Кёппена). Осталось отредактировать статью "Ингерманландию"- что и будет со временем сделано. 80.251.112.199 12:01, 7 августа 2016 (UTC)

• Статистика приведённая Емельяновым неверна и явно вводит читателей в заблуждение:

1. В переписи Кёппена нет русских.

2. Сумму савакотов и эурямёйсет (ингерманладцы) Емельянов назвал «переселенцами из Финляндии», хотя Финляндия была образована лишь в 1809 году, а этногенез ингерманландцев начался на 200 лет раньше с 1611 года, и не в Финляндии, а в России.

3. У Емельянова аборигенами названы водь, ижора, русские и эстонцы, хотя на самом деле автохтонным населением Ингерманландии является только водь и ижора, см. [7].

4. Указание неправильного года, 1700 вместо 1848.

5. Указание несуществующей в 1700 году территории (Ямбургский уезд).

6. Указание неправильного источника, а именно неких неизданных в России Писцовых книг, вместо переписи Кёппена.

Такое количество дезинформации всего лишь в 10 строчках текста делает невозможным использовать данную книгу, как АИ. --Valeriy10f (обс) 14:01, 7 августа 2016 (UTC)

• • Вот и обсудите это всё на ВП:КОИ. 80.251.112.203 20:01, 8 августа 2016 (UTC)

Участнику Valeriy10f насчёт АИ - Б. К. Емельянов (Йыги), Пласты истории села Венкуль, сиречь Наровского, с незапамятных времён по настоящее время.

Вами была удалена правка с обоснованием, что данный источник по вашему мнению не является АИ (вот отчёт о ваших действиях - 18:37, 19 июля 2016‎ Valeriy10f (обсуждение | вклад)‎ . . (69 398 байтов) (-351)‎ . . (→‎История: не АИ)).

• Насчёт АИ отвечу Вашими же словами - "Если у вас существуют сомнения в авторитетности какого-либо источника, необходимо обратиться на ВП:КОИ, только там, а не согласно собственным убеждениям, можно установить «Авторитетен ли данный источник по данному вопросу» и «Достоверен ли данный источник по данному вопросу». --Valeriy10f (обс) 22:48, 5 июля 2016 (UTC)".

Без решения КОИ просьба не удалять правки с этим АИ - это деструктивные действия, грозящие блокировкой. 80.251.112.199 11:45, 7 августа 2016 (UTC)

• Явную дезинформацию, вводящую читателей в заблуждение, рассматривать на КОИ не требуется, это энциклопедия — сборник проверенных фактов.
  • Ещё раз--ПО КРУГУ - Насчёт АИ отвечу Вашими же словами - "Если у вас существуют сомнения в авторитетности какого-либо источника, необходимо обратиться на ВП:КОИ, только там, а не согласно собственным убеждениям, можно установить «Авторитетен ли данный источник по данному вопросу» и «Достоверен ли данный источник по данному вопросу» 80.251.112.203 19:40, 8 августа 2016 (UTC)
• О маршрутах переселения немцев у Кёппена ничего не сказано, это просто перепись населения Ингерманландии 1848 года.
  • Если в переписи населения Ингерманландии Кёппена отсутсвуют русские - то это явная дезинформация самого Кёппена. 80.251.112.203 19:55, 8 августа 2016 (UTC)
• Савакоты и эурямёйсет, это ближайшие родственные ижоре народы, часть которой составила этногенез ингерманландцев, однако немцы к ижоре не имеют никакого отношения, поэтому упоминание о путях их миграции в Россию в данной статье просто неуместно.
  • Это мы уже обсуждали - ПО КРУГУ. Повторюсь - ВПОЛНЕ УМЕСТНО - так как показывает процентное соотношение ижор к другому населению этой территории 80.251.112.203 19:55, 8 августа 2016 (UTC)
• «Википедия — это энциклопедия, а не площадка для рекламы», даже такой хорошей книги, как Пласты истории села Венкуль, сиречь Наровского, с незапамятных времён по настоящее время, Б. К. Емельянова (Йыги), см. ВП:КИ. --Valeriy10f (обс) 14:01, 7 августа 2016 (UTC)
  • А кто сказал что это реклама книги. Это ваши личные домыслы, не имеющие отношение к обсуждаемой теме. Более того - провокационное заявление, являющееся обсуждением личности участника, что является ДЕСТРУКТИВНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ и грозит вашей блокировкой. Считайте это ещё одним предупреждением. 80.251.112.203 19:55, 8 августа 2016 (UTC)

Пожалуйста, удалите Чернявского из источников

Желательно, изо всех на русской вики, а ещё лучше - на вики вообще, а ещё лучше, добавьте, что его книги ненаучны и не соответствуют действительности.

Вот что о нём говорит доктор филологических наук, доцент, ведущий научный сотрудник, руководитель группы финно-угорских языков Института языкознания РАН; профессор кафедры общего и сравнительного языкознания МГЛУ Татьяна Агрант, которая в том числе участвовала в создании статей на постнауке об ижорском, водском и сето (https://postnauka.ru/themes/agranat): https://www.youtube.com/watch?v=FL4OqohI1w8 (1:24:50) 31.132.166.201 11:35, 5 февраля 2023 (UTC)