Обсуждение:Ильвес, Тоомас Хендрик
Проект «Эстония» (уровень II, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Эстония», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Эстонией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
уход: интервью с Тоомасом Хендриком Ильвесом - поинтересовался о его планах после ухода с поста президента. Через три недели Ильвес покинет свой пост. По словам президента, он возьмет свой первый отпуск за одиннадцать лет, после чего «продолжит работу»
Нейтральность править
Хоть я и не поддерживаю Ильвеса, по-моему, здесь он оценивается необъективно. Всё строится на его отношении к русским. 95.86.243.210 21:48, 23 мая 2012 (UTC)
- As the previous comment already mentioned, the neutrality of this article should really be checked. Unfortunately my Russian is to bad to do it myself but I hope that as this comment is seen in Recent Changes then someone will notice it and help to fix the article. Kruusamägi 23:07, 28 сентября 2012 (UTC)
- Чегой-то? 82.131.51.241 22:21, 25 декабря 2012 (UTC)
За 6 лет, прошедших с момента написания коммента выше, абсолютно ничего не изменилось. Всё также написана какая-то ерунда без нормальных ссылок - АИ либо Леонтьев, либо просто ссылка на интервью, а из него уже какие-то ориссные выводы делаются 217.23.69.206 13:49, 26 июля 2018 (UTC)
Раздел «Отношение ...» править
Piebaldzēns, увидел вашу отмену моей правки и хочется прокомментировать, что моя основная претензия к варианту «Отношение в обществе» — в том, что текст раздела (вероятно, несовершенный и требующий лучших источников в свете ВП:СОВР) буквально не про отношение к Ильвесу в обществе. В разделе нет никаких сведений о том, как относятся к нему в обществе. То, что в нём есть сейчас, это раздел про русское/русскоязычное население/русский язык/русскоговорящих граждан Эстонии/русскоговорящих неграждан Эстонии/whatever (при этом я не настаиваю на том варианте, который был предложен мною — он тупо показался самым подходящим под текст).
При этом раздел действительно вызывает вопросы и больше похож на сборную солянку того, что собранию различных редакторов показалось «controversial». Но заголовок «Отношение в обществе» не имеет никакого отношения к содержанию раздела, его нужно поменять. Wanwa 19:33, 20 апреля 2021 (UTC)
- В идеале, конечно, хотелось бы раздел «Политическая позиция» с подразделами по экономике, социальным вопросам, международным отношениям, а также отношению к указанным категориям людей — но с опорой на обзорный источник (или источники), чтобы изложение таких позиций было взвешенным. Wanwa 19:38, 20 апреля 2021 (UTC)
- Я понимаю что вы хотели сказать. Но и ваш предложенный вариант вводит в заблуждение. Я затрудняюсь назвать хоть одного политика Балтийских стран, которые относились бы с каким то бы то ни было предубеждением только на основании того, что они "русскоязычные". Поэтому название в предложенном вами виде отражает мнение (или отношение) как раз таки не всех русскоязычных, а тех, кто входит в ту часть у которой есть ещё какие то характерные (затрудняюсь правильно назвать - мнения, параметры, убеждения личные или политические). Мне такой вариант кажется ещё более неточным чем предыдущий, да ещё и в определённой мере предвзятым. Я не берусь предложить точнее, мне таки кажется что раздел в принципе далёк от нейтрального изложения. Piebaldzēns (обс.) 20:05, 20 апреля 2021 (UTC)
- Нет, вот это априорное суждение — Я затрудняюсь назвать хоть одного политика Балтийских стран, которые относились бы с каким то бы то ни было предубеждением только на основании того, что они "русскоязычные" — не аргумент в Википедии. Мы вынуждены описывать мир так, как про него написали авторитетные источники, а не то, как нам кажется, ведут сюда какие-то люди, исходя из их предполагаемых мотиваций (хотя это может быть полезно «в работе» при подборе источников для взвешенного изложения, написании статьи). В любом случае существующее название раздела вводит в заблуждение, это всё равно что озаглавить раздел как «Геология» или «Марки с изображением Пан Ги Муна». Wanwa 03:55, 21 апреля 2021 (UTC)
- А я разве сказал что моё мнение аргумент? Аргументом будет АИ, который докажет что моё мнение ошибочное. Я не виноват, что личный опыт и глаза говорят мне, что таких источников не существует и это скорее "общеизвестный факт" не требующий АИ. В противном случае найти массу действительно нейтральных АИ ни у кого не составило бы труда. Piebaldzēns (обс.) 08:44, 21 апреля 2021 (UTC)
- Нет, вот это априорное суждение — Я затрудняюсь назвать хоть одного политика Балтийских стран, которые относились бы с каким то бы то ни было предубеждением только на основании того, что они "русскоязычные" — не аргумент в Википедии. Мы вынуждены описывать мир так, как про него написали авторитетные источники, а не то, как нам кажется, ведут сюда какие-то люди, исходя из их предполагаемых мотиваций (хотя это может быть полезно «в работе» при подборе источников для взвешенного изложения, написании статьи). В любом случае существующее название раздела вводит в заблуждение, это всё равно что озаглавить раздел как «Геология» или «Марки с изображением Пан Ги Муна». Wanwa 03:55, 21 апреля 2021 (UTC)
- Я понимаю что вы хотели сказать. Но и ваш предложенный вариант вводит в заблуждение. Я затрудняюсь назвать хоть одного политика Балтийских стран, которые относились бы с каким то бы то ни было предубеждением только на основании того, что они "русскоязычные". Поэтому название в предложенном вами виде отражает мнение (или отношение) как раз таки не всех русскоязычных, а тех, кто входит в ту часть у которой есть ещё какие то характерные (затрудняюсь правильно назвать - мнения, параметры, убеждения личные или политические). Мне такой вариант кажется ещё более неточным чем предыдущий, да ещё и в определённой мере предвзятым. Я не берусь предложить точнее, мне таки кажется что раздел в принципе далёк от нейтрального изложения. Piebaldzēns (обс.) 20:05, 20 апреля 2021 (UTC)