Обсуждение:Именные названия степеней тысячи

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

ошибки в таблице

По-моему есть ошибки в первой таблице. биллион и триллион в европейской системе. - Irker — Эта реплика добавлена участником Irker (о • в) 18:09, 22 марта 2008 (UTC)

Несмотря на то, что в названии присутствуют "степени 1000", таблицы заполнены степенями 10, а не 1000. Это же обстоятельство полностью ломает соответствие имени и степени (бессмысленно помноженной на три). Таким образом, содержимое таблиц явно расходится с названием статьи, и нуждается в коррекции: замене 10 на заявленные названием 1000, в соответствующей степени. - Andriuha077 16:49, 5 ноября 2013 (UTC)

Вообще, вся статья изначально порочная. Так ли необходимо использовать в России по такому поводу переводные статьи?

Например, источник: Техника молодежи 1938 г. № 1, стр. 58.

О НАЗВАНИЯХ И НАЧЕРТАНИИ БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ

Числа делятся на классы. Числа каждого класса имеют свои названия. Вот список их по порядку:
единицы,
тысячи,
миллионы,
биллионы,
триллионы,
квадриллионы,
квинтиллионы,
секстиллионы,
септиллионы,
октиллионы,
нониллионы,
дециллионы.
Биллион называется еще иначе миллиардом.

Больше названий нет, хотя их можно было бы придумывать до бесконечности. Однако, как читатель вскоре увидит, это совершенно не нужно.

Слово «миллион» — итальянского происхождения. Происходя в свою очередь от латинского слова «mille» и заключая в себе понятие «большой тысячи», оно было введено в конце XV в. для обозначения тысячи тысяч.

Латинские приставки «би», «три», «квадри» и т.д. значат соответственно «двух-», «трех-», «четырех-» и т. д. и служат для последовательного образования названий высшего порядка. Этот способ словообразования, как видно будет ниже, имеет особый смысл. Числа каждого класса в тысячу раз больше чисел предыдущего класса. Поэтому
одна тысяча — это тысяча единиц,
один миллион — это тысяча тысяч,
один биллион, или миллиард, — это тысяча миллионов,
один триллион — это тысяча биллионов и т. д.
Чтобы умножить число на тысячу, надо приписать к нему справа три нуля, а так как единица обозначается просто одной палочкой, то тысячу нужно обозначить палочкой с 3 нулями.
миллион — с 6 нулями,
биллион (миллиард) — с 9 нулями,
триллион — с 12 нулями,
квадриллион — с 15 нулями и т.д.
Следовательно, в числах каждого следующего класса на три нуля больше, чем в числах, предыдущего класса. Этот способ разбивки чисел на классы принят в романских странах. Он существовал также в России и остался в СССР. Но есть и другой способ, принятый в ряде других стран (Англия, Германия и др.). С ним сталкиваются обычно в книгах по астрономии (особенно переведенных с иностранных языков). Этот способ отличается от нашего тем, что числа каждого следующего класса больше чисел предыдущего не в тысячу, а в миллион раз, а так как в миллионе шесть нулей, то в числах каждого следующего класса на шесть пулей больше, чем в числах предыдущего. Поэтому по «английскому» способу получается, что
один миллион равен миллиону единиц,
один биллион равен миллиону миллионов,
один триллион равен миллиону биллионов,
один квадриллион равен миллиону триллионов и т.д.
Миллиард, по этой системе, как и по нашей, равен тысяче миллионов, значит, биллиону, по принятой в Англии системе, он равен уже не будет, и путать эти названия не следует. Итак, по второй системе числа обозначаются:
единица — палочкой без нулей,
миллион — палочкой с 6 нулями,
биллион — палочкой с 12 нулями,
триллион — палочкой с 18 нулями,
квадриллион — палочкой с 24 нулями,
квинтиллион — палочкой с 30 нулями,
секстиллион — палочкой с 36 нулями,
септиллион — палочкой с 42 нулями,
октиллиои — палочкой с 48 нулями,
нониллион — палочкой с 54 нулями,
дециллион — палочкой с 60 нулями.
Отсюда видно, что словесное значение латинских приставок соответствует степеням миллиона: биллион — это вторая степень миллиона (т. е. миллион во второй степени), триллион — третья, и т. д. «Септэм», например, значит, «семь», следовательно, септиллион, по принятой в Англии системе, — это миллион в седьмой степени, а так как в миллионе шесть нулей, го в септиллионе их должно быть 6 х 7 = 42. Автор каждой советской книги, в которой встречаются названия больших чисел, должен предупреждать читателей, по какой системе он дает эти названия, т. е. сколько нулей при единице следует подразумевать под названием «биллион», «триллион» и т. д.. Большинство этих названий, однако, не нужно, и ими совершенно не пользуются. В ходу, главным образом, названия «тысяча», «миллион» и «миллиард», которыми обозначают одни и те же числа в обеих системах. Гораздо реже пользуются названием «биллион», еще реже — «триллион», очень редко — «квадриллион», и почти никогда не пользуются остальными названиями. Имеется, между прочим, ряд названий, образованных по образцу слова «миллиард», а именно: «биллиард», «триллиард» и т. д. Как и миллиард, они обозначают числа соответствующих классов, увеличенные в тысячу раз, но существуют эти названия лишь в теории языка, в жизни же они совершенно не употребительны. Итак, числам, большим биллиона, практически не присваивают никаких названий, ограничиваясь числовыми обозначениями, которые удобнее и яснее слов. Однако большие количества нулей, например 20, создают уже неудобства: число становится длинным, нули приходится считать, а при счете легко ошибиться. Поэтому, как известно, в таких случаях пользуются степенями 10. Поскольку у нас десятичная система чисел, то степень 10 показывает количество нулей при единице (пользоваться степенями других чисел, например 9, 12 и т. д., было бы очень неудобно). Вследствие этого 10⁰ = 1 (нуль нулей, т. е. ни одного),
10¹ = 10,
10² = 100,
10³ = 1000,
10⁴ = 10 000 и т. д.
При этом несущественно, что 10¹² называется в Англии биллионом, а в СССР—триллионом, 10¹⁸ — в Англии триллионом, а в СССР квинтиллионом, и т.д. Важно лишь знать, сколько нулей должно стоять при единице. При этом следует твердо помнить, что 10³ - это тысяча, 10⁶— миллион и 10⁹ - миллиард. Остальные названия не важны.
Но десятью в целой степени можно изображать только числа, состоящие из единицы с нулями, поэтому в остальных случаях поступают так: разбивают большое число на две части — левую, состоящую из значащих цифр, и правую, состоящую из нулей. Так, например, число 231 000 000 000 000 примет следующий вид: 231 х 1 000 000 000 000. или же 231 • 1 000 000 000 000. Левая часть оставляется без изменений, а правая изображается в виде степени 10. Получается 231 х 10¹² или 231 • 10¹². Но можно и левую часть несколько видоизменить, уменьшив ее в сто раз и увеличив во столько раз правую:
231 х 10¹² = 2,31 • 10¹⁴.
Каждая из этих форм имеет свои достоинства. Первая удобна тем, что 10 в 12-й степени имеет название, вследствие чего число сразу читается: «231 биллион». Вторая же форма, при которой левая часть однозначна, непосредственно показывает «значность» числа, в нем один знак с 14 нулями (не считая 0,31). При приближенных вычислениях и грубых «прикидках», когда приходится производить действия над выражениями, состоящими из многих больших чисел очень удобна именно вторая форма.

62.117.85.87 13:16, 20 января 2009 (UTC)

Данная статья не переводная. То, что Вы привели, описать можно (что-то уже и написано). infovarius 21:34, 21 января 2009 (UTC)

Ранее при обосновании введения термина "амерканская" мне дали пояснение, что все дело в переводе с англиского варианта википедии. Теперь, некто Станислав Козловский написал статью, но откуда он взял термин? В то же время приведенная мною статья из более раннего источника показывает, что, условно говоря, принято делить системы на романскую и англо-германскую. В России, позднее в СССР, а теперь и в РФ используется романская система. В Америке также используется ромаская система. 62.117.85.87 12:23, 9 августа 2009 (UTC)

• Вам не нужно инкому ничего доказывать - у вас есть ВП:АИ, на которые можно ссылаться при добавлении информации. Так что ВП:Правьте смело. Fractaler 12:42, 9 августа 2009 (UTC)

Хорошо, попробую поправить. Есть изначально два варианта - первый - как основу выбрать статью ТМ за 38 год и к ней сделать пояснения, в частности поскольку Франция в 1948 и Италия в 1994 перешли на длинную шкалу и у нас теперь никак не система принятая в романских странах. Вероятно, действительно, есть смысл остановиться на предложении Illythr (Обсуждение:Системы наименования чисел) и просто писать нейтрально скажем длинная шкала и короткая шкала. Можно еще тысячная шкала, миллионная шкала, но в итальянском и французском вариантах тоже вроде как в английском. Второй вариант - написать статью заново со сылками на источники. Что выбрать? Соответствует статья от 1938 года свободному распространению?

Есть просьба - если это соотвтетствует правилам, разместите пока в правом верхнем углу как какртинку с превью страницу из Л.Ф. Магницкий. Арифметика. 1703 г. т.е. первоначально, где-то до 1800 года была введена длинная шкала, где Биллион те самые 13 цифр. ( http://unsorted.ru/weblogs/upload/1577/15691174534a7f3d75780b2.jpg )62.117.85.84 07:01, 10 августа 2009 (UTC)

В общем, я сделал пока кратко, потом можно будет историю вопроса и состояние в разных странах добавлять.62.117.85.84 09:28, 11 августа 2009 (UTC)

Новемдециллион

Новемдециллион явно помещен не на правильном месте. На самом деле это 10⁶⁰ по американской и 10¹¹⁴ по европейской системе (от латинского числа 19).--Alexmagnus 12:08, 22 февраля 2009 (UTC)

• новемдециллион это 10⁶⁰ а не 10¹¹⁴ — Эта реплика добавлена участником Saldom (о • в) 04:14, 12 апреля 2010 (UTC)
  • А вот и нет! Новемдециллион это и 10⁶⁰ и 10¹¹⁴ (только вот первое - для короткой шкалы, а второе - для длинной) 213.21.34.241 18:22, 17 ноября 2013 (UTC)

Название и содержимое статьи

Название - "Именные названия степеней тысячи". Содержимое: 10³, 10⁶, 10¹², 10³⁰³ и т.д. Fractaler 14:16, 4 февраля 2010 (UTC)

• Вы, наверное, знаете, что 10³ - это и есть тысяча (1000¹)? -- A^VB^talk 14:57, 4 февраля 2010 (UTC)
• Для случая 10³ и т.д. статья должна называться Именные названия степеней десяти, а не тысячи. 1000 в статье не фигурирует, а то, что под 10³ подразумевается тысяча (1000), для ширпотребовского пользователя нужно разжёвывать (а нас же ведь не научная энциклопедия пока что) Fractaler 17:28, 5 февраля 2010 (UTC)

Кстати, хорошо замечено. Не все числа в статье явяются степенями тысячи - гугол и гуголплекс таковыми не являются.--Alexmagnus 23:31, 5 февраля 2010 (UTC)

Новемдециллион - это 10⁶⁰ а не 10¹¹⁴. Удалил из статьи. — Эта реплика добавлена участником Saldom (о • в) 04:14, 12 апреля 2010 (UTC)

10³ (10•10•10 (или 10 в кубе)) - это и есть 1000¹ (тысяча) 213.21.34.241 18:31, 17 ноября 2013 (UTC)

Дуцентдуомилианонгентновемдециллион

Число 10³⁰⁸⁷⁶⁰ - это зиллион 102919-й степени. Правильнее было бы назвать это число центдуомилианонгентновемдециллионом, т.к. "центдуомилиа" отвечает здесь за 102000-ю степень, нонгентновемдециллион - за 919-ю степень.

Дуцентдуомилианонгентновемдециллион - это зиллион 202919-й степени. Значит, это число равно 10⁶⁰⁸⁷⁶⁰ по короткой шкале и 10^1217514 по длинной шкале. 31.42.249.119 20:44, 15 апреля 2012 (UTC)

Дуцентдуамилианогвентновемдециллион - это по идее зиллион 200+2000000+919-й степени, тоесть 2001119-й степени. Так на мой взгляд. Так что дуцентдуамилианогвентновемдециллион помещён неправильно. 213.21.34.241 18:28, 17 ноября 2013 (UTC)

непонятно

Половина путаницы написана! Особенно внизу. Создалось впечатление что попал на форум школьников а не на википедию!Специально для гения который возмутился - 1000 стоит в названии потому что производные ее степеней меняются в названиях а то что этот человек предлагает 10 написать неправильно. 100000 не имеет своего названия а называется сто тысяч а 10000 дясять тысяч а степени 1000 меняются в названиях миллион миллиард биллион триллион итд. какой смысл писать 10*10^9 если это не имеет своего названия а называется десять миллиардов. автор этого возмущения-(на вашем сайте не разрешено это написать) но думаю он понял.Еще писал что 10 в третий степени это 1000 типо он один такой умный и никто этого не знал.людям интересны знать названия степеней 1000 так как они меняются в названиях.квадриллион, квинтиллион итд А НА...ЗАЧЕМ им твои степени 10, что было написано 10 тысяч, сто тысяч,10 миллионов,100 миллионов,10 миллиардов, 100 миллиардов. Названия повторяются одинаково для всех остальных видов чисел! Их нету смысла писать! ДУМАЕШЬ НИКТО НЕ ЗНАЕТ КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ?!!!!!!!!Наиглупейшее возмущение!написано еще про какието числа степени 10 в таблице но никаких таблиц на странице и близко нету!Дальще внизу написаны какието длинные в названиях числа и потом там какаято путаница в степенях. Там написано что 10 в 308760 - это зиллион 102919-й степени. из чего я зделал вывод что зиллион это 10 в 206000 степени(я округлил степень)потом написано что цитирую Дуцентдуомилианонгентновемдециллион - это зиллион 202919-й степени. Значит, это число равно 10 в 608760 степени по короткой шкале и 10 в 1217514 сиепени по длинной шкале.получается зиллион уже стал равен 608000 -202000 это 10 в 406000(единичные числа степени даже не считаю нужным записывать поэтому округляю)это в короткой шкале а в длинной это 1217000-202000 это примерно 10 в миллионной степени уже и наконец там 2000000 степень.И какому высказыванию верить.откуда все эти написавшие эту инфу взяли.Запутали... честно!77.247.166.103 18:36, 1 сентября 2014 (UTC)

Гига-, тера- и т. д.

Это ведь приставки СИ, верно? Я не могу понять: в том, что они прописаны только в колонке длинной шкалы, есть какой-то глубинный смысл? Сейчас получается, что "экса-" может означать как 10¹⁸, так и 10³⁰. По-моему, одно из них всё-таки относится к столбцу короткой шкалы.
И еще квадратные скобки: скажем, их наличие вокруг одного "тера-" и отсутствие вокруг другого "тера-". Это теоретически может что-то означать, но что, непонятно. --zcx 00:27, 17 января 2016 (UTC)

• Вы правы, они здесь ни к месту. Убрал. Можно конечно сделать наоборот: в левой колонке степени тысячи, а потом две колонки - названия в длиной и короткой системе, тогда можно будет вернуть приставки СИ. Alexei Kopylov 01:03, 17 января 2016 (UTC)

в конце...

В конце написаны слова квадрильон новемдецион а правильно квадрилион новемдецилион samosa500

"квадрильон" стоит в цитате, в источнике именно так. А "новемдецион" я не нашёл. Alexei Kopylov 18:05, 21 марта 2016 (UTC)

мне кажется,или старая версия лучше?

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B8&diff=74636047&oldid=73961889 здесь написано много названий,и человеку не будет нужно придумывать новые названия высчитывая степень Samosa500 (обс.) 06:19, 8 мая 2017 (UTC)

Спасибо хоть за ссылку на версию здесь.) Хотя вряд ли восстановят, ибо "источники" по таким большим числам, кажется, все слямзлены с этой самой версии (а место, откуда эти названия зародились, таится под ими всеми, если вообще есть в интернете - а может и не быть, ведь названия сформированы по несложному алгоритму, вполне реализуемому вручную (в котором, однако, влом разбираться, и уже поэтому я за то, чтобы эти названия всё-таки были в статье, если это когда-нибудь станет возможным)). [ШагдашМар|Критика|Хроники] 18:51, 7 октября 2020 (UTC)

Ужас! Это - математика - точная наука?!

Я понимаю, что существуют омонимы и синонимы, но... Ну не должно быть такого, чтобы одним словом обозначались разные числа!!! — Эта реплика добавлена с IP 78.84.38.207 (о) 07:52, 7 января 2022 (UTC)