Обсуждение:Ирис (растение)

Мне кажется, что Раздел "География рода" нужно целиком перестить в Раздел "Классификация". А потом написать заново. Borealis55 13:24, 20 октября 2007 (UTC)

Садовая классификация не соответствует http://irises.org/About_Irises/Classifications.html.
Лишние:

• Калифорнийско-Сибирские (Калсибы) — Series Californicae x Series Sibiricae (Cal-Sib)
• Сино-сибирские — Sino-Siberian (Series Sibiricae, кариотип: 2n=40) (Sino-Sib)
• Межвидовые гибриды — Species Hybrids (SPEC-X)
• Ксифиумы — Dutch (Dut)
  и Aril Irises они уже на два раздела не делят, а все кучей рассматривают. D.K. 22:32, 21 марта 2012 (UTC)

Дмитрий, как вы могли заметить оба источника: сайт RHS и сайт AIS дают несколько несоответствующую друг другу информацию, какдая из которых является неполной. В наиболее полном виде "классы", по которым регистрируются ирисы, указаны в печатных изданиях, в частности, в IRIS CHECK LIST of registered cultivar names. Могу дать ссылку в статье на это издание. Эти классы в основном соответствуют перечню наград AIS. --Skrod 06:36, 22 марта 2012 (UTC)

Сейчас преамбула главы: «По данным Американского общества ирисоводов[6][7][8] садовые ирисы делятся на следующие группы» вводит пользователя в заблуждение. Поскольку АОИ столько групп не выделяет. Нужно преамбулу заменить на поясняющую происхождение списка. D.K. 08:01, 22 марта 2012 (UTC)

Все эти группы, за исключением луковичных голландских ирисов - ксифиумов, которых AIS не регистрирует, указаны в Чек Листе, так что преамбула, в основном, верная. --Skrod 09:06, 22 марта 2012 (UTC)

Чеклист статичен, отражает историю. А тутошняя статья должна показывать современное состояние. Что не мешает написать и о выделяемых ранее группах. Нынешнее объединение всех сортов с участием видов секции Sibiricae в одну группу - результат того, многие сорта уже невозможно отнести к одной из трех выделяемых ранее групп т.к. часть их генеалогического дерева - неизвестные растения. D.K. 09:46, 22 марта 2012 (UTC)

К сибирским ирисам это утверждение не относится. Собственно сибирские 28- и 56-хромосомные не скрещиваются с видами и сортами 40-хромосомных сино-сибирских. А калсибы - вообще никогда не относились к сибирским ирисам, это межсекционные гибриды, к тому же стерильные. --Skrod 11:55, 22 марта 2012 (UTC)

В чем тогда причина того что АОИ выделяет только 1 группу? D.K. 19:18, 22 марта 2012 (UTC)

А с чего вы взяли, что AIS выделяет только одну группу? С этой страницы? Так на ней много чего не хватает. Когда мы в своё время разбирались с этим вопросом, выяснилось что вообще не существует какой-то утверждённой "классификации" ирисов. Указаная выше страница озаглавлена Iris Classifications, что дословно переводится как "подразделения ирисов" или "группы ирисов". На старой версии сайта AIS на соответствующей странице вообще была авторская статья, подписанная одним из ветеранов AIS, а вовсе не какой-то официальный документ. Это мы по нашей отечественной традиции называем всё это "Классификацией ирисов". А в AIS эти группы тесно связаны с наградной системой, причём в ряде случаев классификация развита гораздо глубже, чем наградная система, к примеру см. в арилах и арилбредах. И все эти более мелкие подразделения указываются при регистрации сортов, так что тоже признаны AIS. В некоторых случаях отнесение сорта к классу условно, и выбирается автором из практических соображений. Так недавно отдельные сорта, которые в принципе относятся к классу TB, но не имели перспектив на награды в этом классе, были зарегистрированы в классе SPEC-X, чтобы претендовать на другие награды. Не уверен, имеют ли право сино-сибирские ирисы претендовать на Morgan-Wood Medal, возможно, имеют, но в виду малой распространённости шансов на получение этой медали у них нет. Возможно, из-за этого про них и забыли на вышеупомянутой странице, ондако регистрируются сорта именно как Sino-Sib. --Skrod 08:42, 23 марта 2012 (UTC)

К вопросу о том, почему Сибирские ирисы перестали дробить: 'Ray Jeffs' Tamberg, 2011. Получен в результате скрещивания тетраплоидных Cal-Sib и тетраплоидных Sino-Sib. D.K. 17:29, 24 марта 2012 (UTC)

На тетраплоидном уровне можно скрестить почти всё со всем, что теперь все классы отменять? Он, кстати, обозначен автором не как сибирский, а как Sibcal hybrid [1] --Skrod 18:13, 24 марта 2012 (UTC)

А что делать, если сорта невозможно отнести ни к какому узкому классу? Выход один - сливать в один или делить не по происхождению, а по применению. D.K. 18:55, 24 марта 2012 (UTC)

Ну в общем то, так и есть. Всё это говорит об условности и относительности любой классификации. Классы бородатых ирисов (TB, IB, SDB, MTB, MDB) возникли изначально как группы родственных по происхождению сортов, а потом стали рассматриваться только как группы фенотипически близких сортов, причём границы между фенотипами чётко не прописаны, так что теперь среди среднерослых зачастую трудно понять, с чем имеешь дело, с IB, MTB или BB. Забавны случаи с нашими "селекционерами", которые регистрируют сорт как BB, а на следующий год с благоприятными условиями сорт вырастает на 10-15 см выше и уже не отличается от TB, и чешут репу, что же теперь делать...--Skrod 09:32, 25 марта 2012 (UTC)

Написали бы статью про бородатых. Для меня это тема слишком путаная. D.K. 19:17, 25 марта 2012 (UTC)