Обсуждение:История Грузии/Архив-1

Нейтральность

А не стыдно было, господа, писать про то как Россия аннексировала и оккупировала Грузию в начале 19 века. Это, что "нейтральный взгляд"? Между прочим, русский солдат своей кровью отстоял существование грузинского народа, защитил его от турецких и персидских сабель. Ben-Velvel 16:47, 2 ноября 2005 (UTC)

Я слышал (по рассказам знакомых) что в Грузии, после Прибалтики в Советском Союзе жили лучше всего.

Кто-то лучше, кто-то хуже. Однако более 70% российских "воров в законе" (коронованных) - грузины, и это - факт. --Okman 15:34, 11 октября 2006 (UTC)

Вопрос по теме Колхиды

Откуда сведения о Колхидском царстве в 15 веке до н.э.? Кто состарил это царство на 10 веков? А тот факт, что "В Восточном Причерноморье позднее появляются греческие торговые фактории и колонии — Фасис (современный Поти), Пичвнари (Кобулети), Гиэнос (Очамчира), Диоскурия (Сухуми), Питиунт (Пицунда) и др." никак не доказывает, что там в тот момент было Колхидское царство. Скорее опровергает. Как может на территории суверенного государства появиться чужой город? Насчёт 15 века до н.э. хотелось бы неопровержимых источников, так же, как о мифе об Аргонавтах: в мифе говорится что-то о грузинах? -- Человек, забывший свой пароль :-) 78.139.153.123 21:36, 6 февраля 2008

Урарту

На сколько правомочны притязания армян к Урарту. Ведь доказано, язык Урарту близок к кавказо-иберийским языкам, а не к индоевропейским? -- 89.218.65.206 09:10, 9 мая 2008 (UTC) Слава

По поводу Урарту и Грузинской письменности

Батья Грузины, по поводу Урарту я хоху сказать, что притязания более чем обоснованые. Ну, хотя бы по тому, что мы их плоть от плоти, несмотря на то, что Урартский язык - Биайнили относится (по всей видимости) к нахско-дагестанским языкам и является родственным Хурритскому и (возможно) Этрусскому. Хотя есть предположение, что к периоду заката Урарту Биайнили был уже лишь официальным языком правящей элиты, а основное население говорило на праармянском языке (хотя это точно не известно), который принесли его начиная с 7 в. до н. э. Хаи с територии древнего государства Хаясса, известного с XX - XV до н. э. из Хеттских источников. (Хаясса - в переводе с Хеттского означает страна Хаев. Хай - самоназвание Армян.)

По поводу Грузинской письменности. Вы мне напоминаете тех умников, которые отождествляют Биайнили с Армянским языком и утверждают, что Урартская клинопись написана по Армянски и никак иначе. Откуда в 4 в. до н. э. могло возникнуть Грузинское письмо, если первые его памятники относятся к V в. н. э. так же как и памятники Армянской письменности. Возможно я ошибаюсь, но тогда приведите источники этих данных.

Вообще, я вас очень уважаю, но в таких вещах нужно быть точными.

Михаил (Не Саакашвили :))62.183.2.145 21:56, 13 июля 2008 (UTC)

Момент возникновения грузинской письменности просто неизвестен, вот и все. Логически можно предположить, что если в 5 веке имеем самостоятельный текст, то сама письменность возникла как минимум за два века. (Обычно столько проходит от появления письменности до самодеятельности.) muhranoff 12/11/2008

По поводу России

Насколько мне известно, Грузия добровольно вошла в состав Российской империи, что спасло её от уничтожения (так же, как и Армению). А то, что когда-то было ещё хуже -- не причина чтобы называть добровольное вхождение аннексией или оккупацией. Историю нужно воспринимать так, как есть. Да и если вы знаете, Грузинская аристократия ставилась в один ряд с Русской. Хотя по поводу советского периода у меня есть претензии. Не смотря на то, что, как известно, закавказские республики имели высокий уровень жизни. --Михаил 62.183.3.20 22:21, 13 июля 2008 (UTC)

Добровольного вхождения не было. Был союзный трактат - договор двух ГОСУДАРСТВ о союзе. И была ликвидация ГОСУДАРСТВА. "Да и если вы знаете, Грузинская аристократия ставилась в один ряд с Русской": мелкая - да, а правящая династия была отправлена в ссылку в полном составе. muhranoff 20:41, 12 ноября 2008

По поводу Кноррига

Тут он указан как генерал, а в статье про него сказано, что "12 декабря 1807 произведён в полковники". Нестыковка какая-то. muhranoff 20:38, 12 ноября 2008

Отстаивала Независимость?

Давайте сразу поставим всё на свои места. Грузия не могла отстаивать свою независимость ни в один из веков предшествующих восемнадцатому веку. Только в 18 веке, усилиями французских энциклопедистов появилось понятие "независимость государства", до этого каждый царь, король или князь отстаивал своё право на суверенитет над определённым кусочком земли. Сейчас все, от грузинов до сербов и татар стали писать о борьбе за независимость, которые осуществляли их народы в тринадцатом... четырнадцатом и так далее веках... Бред! Путать наследственное право царя с борьбой за независимость.

Второе - Царь Давид Строитель скорей всего списан с библейского Давида и огрузинен уже после падения Византийской Империи и овеществлён одним из грузинских царей (борцов за независимость), которые хотели вписать себе в генеологическое дерево "Давида сторителя" как неоспоримый факт их прав на управление Грузией...

24.184.189.64 17:14, 27 июня 2010 (UTC) Михаил Майоров (реакционер)

Шаблон Страны Европы

Ктото убрал из данного шаблона Грузиб. В основной статьи− Список государств и зависимых территорий Европы есть. Нажмите на слово Список и посмотрите. Посмотрите так же ниже шаблон Страны Европы. Потом закройте и переходите на странцу Европа. И сразу вам все станет ясно. --Zolokin 00:11, 30 августа 2010 (UTC)

Грузия не в Европе.--Taron Saharyan 00:47, 30 августа 2010 (UTC)

Уже начинаю сомневатся в вашей искренной желании зашишать правила Википедии и в первую очередь − нейтральность. Когда у вас исчерпиваются аргументы начинайте опиратся на собственные оригинальные выводи к чему явное доказательство ваш − Грузия не в Европе. --Zolokin 01:33, 30 августа 2010 (UTC)

Вас предупредил админ, надеюсь вы поняли свою неправоту.--Taron Saharyan 08:47, 30 августа 2010 (UTC)

Админ не судил так - Грузия не в Европе. Прчтите внимательнее (Перестаньте вести войну правок в статье История_Грузии, в шаблоне Шаблон:Европа_по_темам Грузии нет). Он лишь сказал что Грузии нет в одном конкретном шаблоне и что это ему кажется досадным недоразумением. Прочитали? Админ говорил что Грузии нет в шаблоне Шаблон:Европа_по_темам. Он же не Говорил что Грузи нет в Европе? надеюсь вы поняли свою неправоту.--Zolokin 09:56, 30 августа 2010 (UTC)

---

Почему История Грузии, которая на 80 % сфальсифицирована самими же грузинскими учёными, преподносится, как достоверная? Почему нет альтрнативных выводов многих авторитетных учёных, да и грузинских тоже, которые по иному оценивают бравадную историю грузин на протяжении аж последних 3-4 тыс.лет?46.0.10.162 12:08, 25 января 2011 (UTC)

---

Вырывай или не вырывай из контекста, а суть ясна - яснее некуда.Почитаешь историю Грузии - коктейль из истории народов - абхазов, армян, осетин....С такой лекостью всё оприходовано.46.0.128.38 15:15, 7 февраля 2011 (UTC)

Конечно! Только история великой Абхазской державы не придумана никем, рассказывает истинную правду, не вандализирует Илори, и вобще, это "грузинские фашисты виноваты" в неурожаи цитрусов, в не наличии летописей на абхазском языке и в том, что даже собственно культурных памятников абхазы не оставили - всё сплошь грузинские (мегрельские - Келасурская стена, Илори) или российские (Новый Афон). :) Как же.--Георгий, 16:54, 7 февраля 2011 (UTC)

очевидно же - потому, что здесь не место маргиналам и фальсификаторам, которые пытаются манипулировать какими-то устаревшими данными.--Георгий, 12:26, 25 января 2011 (UTC)...

________________________

Устаревшими ГЕОРГИЙ - это как? и когда начинается новая?

А есть только одна - фальсифицированная история Грузии, которой позавидует даже китайская... ""Грузины выдают себя за народ древний, представляя при этом список грузинских царей от Фарнабаза (Фарнаоза) до ГеоргияXIII, т.е. от 268 г.до н.э. по 1800 г., в котором имеет место 98 последовательных царствований. В этом случае грузинская литература должна обладать рядом летописей, содержащих имена этих царей, упоминаемых в ней. Но этого нет! От эпохи Александра Македонского до времен Петра I грузины жили без летописей, и только Вахтанг VI составил что-то вроде хроники, которую он довел от Ноя до начала XIV в., а сын его Вахъушта сократил её и дополнил следующими царствами. Отец не указал источники и не привел годы царствования, а сын, ссылаясь на "летописи и документы", которых никто не видел и которые вместе с ним и исчезли, везде поставил конкретные даты. Одного этого факта было бы достаточно, чтобы опровергнуть обе эти летописи, как не заслуживающие ни малейшего доверия, тем более что они изобилуют странными баснями, которые могли бы сделать честь изобретательности любого мифолога"". Между тем эти сказания многими принимаются за историю."(Проф.О.И.Сенковский. "Некоторые сомнения относительно истории грузинов". С.Петербург. 1838 г.(цитата).46.0.131.248 06:51, 1 февраля 2011 (UTC)

Угу, очевидно сей достопочтенный сударь не слышал о летописи Картлис Цховреба, ни Мокцеваи КартлисаиЮ ни Жития Святой Нины или Шушаник. И уж точно не читал армянских летописей. Смешно, ей богу - профанов от науки комментировать незачем. --Георгий, 12:12, 1 февраля 2011 (UTC)

""... Для исследователей истории грузинского народа ситуация осложняется еще тем обстоятельством, что Кавказ не является первоначальной родиной грузин, и поэтому здесь (в Грузии) не надо искать источники их культуры.""...

И.А.Джавахишвили. Соч., т.1., Тбилиси, 1959 год, стр.47-48.

""... Трудно судить о времени проникновения грузин на Кавказ. Независимо от этого, нет смысла искать на Кавказе древние следы грузин. ..."".

М. Церетели., "Нация и человечество"., Тбилиси., 1990г., с.229-232.

""... У нас, грузин, не было государственных традиций, одного общего национального прошлого и национальных навыков... ...грузины не имели представления о единой грузинской нации. Грузия для них Картли, а грузины - картлийцы, иногда, кахетинцы....""

Н.Жордания. "Моя жизнь"., Стэнфорд (США). 1968г.

""... Многочисленные абхазо-адыгские племена в древнейшие времена обитали не только на своих нынешних территориях, но занимали всю Колхиду, часть малой Азии и другие места.... ...еще в V-III тысячелетии до н.э. на территории Западного Закавказья бытовали абхазо-адыгские племена...""

О.М.Джапаридзе. "К этнической истории грузинских племен по данным археологии"., Тбилиси, 1976г., стр.265-291.

""...К северу и западу граница Грузии была расширена потому, что адыгские и аланские земли принадлежали Абхазии. Если адыги - кровно близкие абхазам народы, естественно были вместе, то этого не скажешь об аланах. И без того ясно, что Джабз или же Туапсе - это исконно абхазская собственность и само название тому подтверждение..."".

И.А.Джавахишвили. "Границы Грузии", Тифлис, 1919г.

""... на территории Западной Грузии картвельским племенам предшествовали абхазо-адыгские племена... ...мигрировавшие занские (мегрельские и чанско-лазские) племена оседали на территории, где бытовала абхазо-адыгская речь..."".

А.С.Чикобава. Соч., том II. Тбилиси. 1998г., стр. 263.

""... Грузины и их сородичи с давних пор покидали Малую Азию для переселения на север, в Закавказье, в котором грузинские племена и обосновались. По археологическим данным, до появления в Закавказье грузин страна была заселена различными племенами (абхазо-адыгов и нахско-дагестанцев), которые были оттеснены грузинами на Северный Кавказ...""

И.А.Джавахишвили. БСЭ. том XIX. М., 1930г., стр.558.

"... Миграция предков грузин (картвельских племен) с юга в Закавказье ... вобрали в себя автохтонное население Закавказья...""

Г.А.Миликишвили. "К истории древней Грузии". Тбилиси. 1959г., стр.13.

""... У нас, грузин, нет истории, у нас есть Марика Лордкипанидзе. Она хороший человек, но это не история. Мнение Лордкипанидзе - это мнение грузинского прошлого..."".

Интервью "Радио Свобода" директора Национальной парламентской библиотеки Грузии Левана Бердзенишвили от 27 апреля 2000 года.

А ВЫШЕИЗЛОЖЕННОЕ СОЙДЁТ КАК НЕ УСТАРЕВШИЕ ДАНЫЕ?46.0.131.248 06:51, 1 февраля 2011 (UTC)

Обыкновенное враньё (Как в случае с Джавахишвили и Кекелидзе) - у некоторых (Меликишвили) даже фамилии извращены, о чём же ещё говорить?! вырванное из контекста отрывки, скопированные с разных форумов, никогда не смогут служить источником.

• P.S. Раньше фальсификациями только осетины занимались, дурной пример заразителен? Мне больше сказать нечего, кроме как посоветовать Адыго-Апсуйским племенам найти хотя бы одну летопись или письменный источник, которых, увы, у них нет вовсе.--Георгий, 12:12, 1 февраля 2011 (UTC)

С каких это пор мне мешают написать и оставить в статье информацию о вторжение арабского халифата в Эгриси, где была самая напряженная борьба?

С древнейших. Изучите правила раздела, пожалуйста. В частности, ВП:ОРИСС.--Георгий, 11:34, 11 декабря 2011 (UTC)