Обсуждение:Ито Хиробуми

Рецензия на 13 апреля 2008 г.

Пожалуйста, подскажите, в каком направлении следует дальше развивать статью. Elmor 07:55, 13 апреля 2008 (UTC)

• Литературы нет, сносок нет... «Г.» заменить на «год». В одних предложениях используется настоящее время, в других — прошедшее.--Переход Артур 11:12, 13 апреля 2008 (UTC)

  Большое спасибо, начал работу. Elmor 12:38, 13 апреля 2008 (UTC)

• Первая и очевидная мысль — перевести инфу из японской вики. Там и чисто по тексту больше, и про происхождение его есть (как я понял, он не чисто самурайского происхождения, отец его крестьянином был до того, как его (отца) усыновило самурайское семейство), что был связан с Ёсидой Сёином, благодаря которому его политические взгляды и сформировались, и про его пост как корейского начальника, и даже про то, что он гейш зело полюблял. :-) Всё объём добавится. Хотя источники я не знаю, где вы возьмёте, если только у вас нет доступа к каким-нибудь экзотичным библиотекам американских или японских университетов. И кстати, в англовики вон принято указывать, что у исторических японских фигур порядок имён обратный. Вы бы тоже написали сверху, что Ито Хиробуми зовут-то Хиробуми, а не Ито. — Ari^✓ 14:10, 13 апреля 2008 (UTC)

  Большое спасибо за Ваши советы. Постараюсь ими воспользоваться - в меру моего знания японского. Elmor 17:57, 13 апреля 2008 (UTC)

Где-то я видал, что киношка «Рёма га юку» — это по-русски будет «Вот идёт Рёма». Без понятия, насколько официален сей перевод, но я его видел. Так, для сведения. — Ari^✓ 18:38, 5 июня 2008 (UTC)

Спасибо, сделал. Elmor 16:48, 6 июня 2008 (UTC)

Рецензия на 6-17 июня 2008 г.

19 мая статья получила статус хорошей, с тех пор была существенно исправлена и дополнена. Хотелось бы узнать, что еще следует сделать, чтобы можно было выдвигать статью в избранные. Elmor 14:45, 6 июня 2008 (UTC)

учитывая, что сноски преимущественно взяты с одного источника и приписаны уже задним числом, а сам автор выставлял в хорошие практически без единой сноски, то предлогаю довольствоваться тем, что есть. Попытка поставить в избранные, мягко говоря, не этична. --Алый Король 16:24, 6 июня 2008 (UTC)

Сноски брались из разных источников, хотя, действительно, изначально многое было взято из статьи Совастеева. С тех пор статья была доработана. Не могли бы Вы высказать конкретные претензии? Каким именно требованиям к избранной не соответствует статья? Elmor 16:43, 6 июня 2008 (UTC)

Файл:Ito-1000 yen.jpg

Участники Putnik и Elmor попросили меня о посредничестве по поводу указанного файла.

Исходное сообщение:

Здравствуйте, Илья! У меня с участником putnik по поводу соответствия изображения банкноты в статье Ито Хиробуми ВП:КДИ. Я считаю, что для любой статьи о политике можно использовать изображение банкноты с его портретом — это важная деталь увековечивания памяти политика. putnik считает (прошу его поправить меня если я ошибаюсь), что изображение банкноты не является значимым само по себе. Мы договорились попросить Вас о посредничестве. Как Вы считаете, как следует поступить с этим изображением? Elmor 11:59, 13 марта 2009 (UTC)

Релевантные ссылки: Начало дискуссии, Попытка выноса на форум.

Я посмотрел кратенько на ВП:КДИ, могу сказать следующее:

• Изображение оборотной стороны банкноты, вне всяких сомнений, не является оправданным в данной статье и нарушает ВП:КДИ#3a.
• Использование изображения технически в теге <gallery> нарушает ВП:КДИ#8 (Использование несвободных материалов в списках, галереях изображений, элементах интерфейса расценивается как декоративное.)
• Более хитрый вопрос — это оспариваемый ВП:КДИ#8 «Материал должен отвечать критерию значимости для соответствующей статьи — идентифицировать её основной объект, или специфично иллюстрировать важные её пункты или разделы». В настоящей момент это изображение иллюстрирует следующее положение статьи: «На выпускавшейся с 1 ноября 1963 года по 4 января 1986 года банкноте достоинством в 1000 иен был изображён Ито Хиробуми», помещенное в раздел «Интересные факты». Очевидно, здесь можно было бы попытаться применить формулировку «специфично иллюстрировать важные её пункты». В том, что иллюстрация специфичная, нет сомнений: коли мы привязываем её к указанному факту, заменить её нечем. Сложнее с определением, является ли данный пункт «важным» в терминах данного правила. Пожалуй, я не склонен считать, что единственное предложение, перечисленное в списке «Интересные факты», является «важным». Очевидно, что таких «интересных фактов» по каждой персоналии мы можем придумать довольно много, и если к каждому такому пункту мы будем добавлять несвободное изображение — это будет противоречит нашим целям по созданию энциклопедии со свободным содержимым. По крайней мере, до тех пор, пока не показано, что это действительно важный факт для биографии данной персоналии (а тогда, видимо, ему должны быть посвящены более подробные упоминания в АИ), я склонен считать так. Тем самым, я полагаю, что как минимум до того момента, когда данный раздел будет расширен хотя бы до нескольких предложений, либо не будут приведены АИ, явно свидетельствующие о важности факта издания такой банкноты для биографии персоналии, использование данного изображения в этой статье не является обоснованным согласно ВП:КДИ. К моему великому сожалению. (Честно говоря, первые два пункта я писал, исходя из того, что в итоге приду к противоположному выводу — но не получилось.)

С уважением, Ilya Voyager 22:56, 15 марта 2009 (UTC)

• Большое спасибо за посредничество. Я убрал изображение банкноты. Попробую поискать АИ, относящиеся непосредственно к факту помещения портрета Ито на банкноту. Если Вы не возражаете, в случае, если я найду существенное количество АИ, я бы хотел снова обратиться к Вам. Elmor 01:24, 16 марта 2009 (UTC)

  Конечно, буду рад помочь! :) Ilya Voyager 01:47, 16 марта 2009 (UTC)

Князь

• Коллеги, во избежание войны правок выношу вопрос о титуле сюда. Собственно конфликт - писать ли титул князя перед именем "Князь Ито Хиробуми - ...." или же через запятую в перечислении - "Ито Хиробуми - ..., князь, ...". Лично меня устроят оба варианта. Действующие правила (ВП:ОС), насколько я понимаю, это никак не регламентируют. Прошу высказываться. Elmor 01:45, 17 июня 2009 (UTC)
  • Разумеется, следует писАть титул. Это энциклопедическая статья, и титул в заголовке является информативным и значимым. --MPowerDrive 08:19, 18 июня 2009 (UTC)
  • Вот примеры аналогичных статей в РуВики: [[1]] [[2]] и другие... --MPowerDrive 08:29, 18 июня 2009 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Ито Хиробуми.

Расширил шаблон-карточку, но улучшения откатили под предлгом того, "что в первую очередь он был премьер". Наверное, тогда стоит у Путина убрать все его предыдущие должности из карточки? Предлагаю вернуть обновленную карточку.

Автор сообщения: Сикст 06:51, 25 февраля 2016 (UTC)

К обсуждению --Well-Informed Optimist (?•!) 07:58, 25 февраля 2016 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Ито Хиробуми.

Интересно, а теперь приветствуется исключение из шаблона-карточки сведений о должностях? Это кто так решил?) Совсем недавно она была жива и здорова....

Автор сообщения: Сикст (обс.) 20:33, 26 октября 2018 (UTC)

• К обсуждению Почему бы для начала не обсудить это с коллегой, внесшим изменение, на СО статьи?--Yellow Horror (обс.) 22:18, 26 октября 2018 (UTC)

Предсмертные слова

Фраза, которую вы привели (без ссылок на источники) 俺を撃ったりして、馬鹿な奴だ звучит иначе: "Оре о уттарищте, бака на ятсуда", и означает: "Стреляй(して) в меня, ты идиот(だ)". Но последние слова Ито были короче: 馬鹿の奴じゃ, или "Бака но ятсу джя", что можно перевести просто как "Вот дурак!"60.101.13.117 09:54, 1 февраля 2023 (UTC)