Обсуждение:Карасу (отвод Бозсу)

Координаты

Координаты устья неточные, ведут на дома. Advisor, 20:54, 25 декабря 2012 (UTC)

Я никогда не позволю себе ошибиться в координатах хоть на секунду. Это точка исторического устья. Написано же, что Карасу впадала в Салар в прошлом. Где находится современное (слепое) — сказать по космоснимку трудно, надо будет исследовать район. Кстати, можно ли указать в статье два устья? Raykoffff 20:58, 25 декабря 2012 (UTC)

В карточке нет, в статье да. Я сторонник концепции указывать в карточке именно текущее положение истока и устья. Статьи кстати лучше переименовать по ВП:УР. Advisor, 21:02, 25 декабря 2012 (UTC)

Ясно, тогда поменяю, как только выясню. Но для этого нужно ждать весны, зимой в ташкентских каналах повсеместно падает уровень воды, они будут пересыхать гораздо раньше. Полагаю, что пока от исторической инфы больше пользы, чем ни от какой :)

Как правильно назвать эту статью — я промучался минут 15. «Карасу (канал)» — не годится, их куча. «Карасу (канал в Ташкенте)» — не годится, в Ташкенте есть ещё две Карасу. Плюс нужно обязательно подчернуть противопоставление Карасу (левой). Родил в итоге жуткое «Канал правого берега Чирчика», а через часок нашёл АИ, где есть просто Карасу (правая). Вот и переименовал. Raykoffff 21:10, 25 декабря 2012 (UTC)

Координаты современного устья я нашёл: 41°15′14″ с. ш. 69°17′03″ в. д.

Фактически, сегодня Карасу сливается с арыком Тал и образует арык Урус. Всё старое течение по району Кумарык ныне перекрыто и высохло. Advisor, 21:54, 25 декабря 2012 (UTC)

Вы неправы.

Во-первых, впадение в Карасу Таларыка (названия узбекских арыков часто пишут в двух вариантах: вставляя постфикс «-арык» после корня, и без него, первый вариант полагаю более правильным, так делает и атлас Ташкента) и отход от Карасу Уруса находятся рядом, но отнюдь не совпадают: http://funkyimg.com/u2/2864/536/45183511111.jpg (Карасу - оранжевым, Таларык - голубым, Урус - синим).

Во-вторых, некоторое количество воды в Карасу после отхода Уруса, безусловно, остаётся: http://funkyimg.com/u2/2864/541/5660862222.jpg. Я прорисовал оранжевую лиию до места, куда она доходит точно. Урус забирает большую часть потока, действительно, но так было и до построения южного терминала аэропорта. В Ташкенте это очень распространённая штука: канал будто бы продолжается в прежнем направлении, а вбок уходит новый, маленький — по факту же как раз этот маленький и боковой является продолжением прежнего, а крупный и текуший прямо — отводом. Насколько я понимаю, так происходит, когда отвод создан позже входа (т.е. изначально вся вода текла по тому направлению, куда сейчас уходит небольшое количество).

В-третьих, актуальная гугл-фотка сделана в сентябре, после жаркого лета, потому Карасу на ней мелеет быстро. К сожалению, весенних фоток 2011-2012 гг. нету, но даже на июльской я обнаружил русло Карасу с водой гораздо дальше, по обе стороны от входа в аэропорт: http://funkyimg.com/u2/2864/612/1661783333.jpg . По этой фотографии можно проследить течение почти до железной дороги Ташкент — Ангрен, и дальше терминала оно совершенно не изменилось: http://funkyimg.com/u2/2864/635/5764614444_JPG.jpg (ярко-жёлтая линия). А разглядывая расположение деревьев, мне удалось набросать даже русло западнее ж/д (светло-жёлтая линия): http://funkyimg.com/u2/2864/655/1288985555_JPG.jpg и, как минимум, в двух местах (пометил кнопками) там проглядывает вода, что делает его не совсем гадательным. Конечная точка этой линии находится очень близко от протоки Салара Карасу (светло-оранжевая линия), в которую канал впадал раньше. А теперь сравните со старым устьем по атласу: http://funkyimg.com/u2/2864/657/550143DSC00272_JPG.jpg.

В общем, Карасу, по всей вероятности, вообще не поменяла устье в ходе реконструкции 2011 года, только путь к нему. Хотя и едва до него доходит, да и то в половодье. Raykoffff 13:09, 26 декабря 2012 (UTC)

Может, и так. Ваш путь как раз совпадает по старым картам, но точно разглядеть на текущих спутниковых снимках есть ли там канал за Талом или нет, сложно. Я бы сказал, что стоит лично проверить, течёт ли он ещё или осушен. Advisor, 13:18, 26 декабря 2012 (UTC)

По спутниковым снимкам сложно разглядеть, есть ли канал за железной дорогой Ташкент — Ангрен. Относительно сложно, но, в принципе, можно — за улицей Сайфи Алимова (большая магистраль к западу от аэропорта, которая петлями проходит с севера на юг). Но до улицы Сайфи Алимова — видно совершенно чётко. Ещё раз убедительно прошу, ознакомьтесь с этой: http://funkyimg.com/u2/2864/541/5660862222.jpg и этой космофотками: http://funkyimg.com/u2/2864/612/1661783333.jpg.

Сходить надо, конечно. Но если конечный участок русла и вправду не поменялся, то могу рассказать о старых прогулках (2009-2010 гг.). Небольшой, но быстротекущий арык видел за улицей Сайфи Алимова и прослеживал его до 41°15′14″ с. ш. 69°14′34″ в. д.. Между железной дорогой Ташкент — Агрен и объездным путём (41°15′17″ с. ш. 69°14′20″ в. д.) есть русло маленького арыка, большей частью года сухое, но чётко очерченное. А как-то раз весной видел там и ручеек воды, который пересекал объездной путь и тёк рядом с этим домом (41°15′18″ с. ш. 69°14′16″ в. д.). Дальше уже не знаю.

В связи с этим разговором хочу Вас заодно спросить в общем:

Во-первых, где проходит граница ОРИССа при описании географических объектов. Самостоятельная простановка координат по Google Earth — как я понимаю, не считается оригинальным исследованием. А вот изменения русла, описание новых объектов на берегу, если в АИ это пока не отмечено — как? Можно ли самостоятельно замерять по Google Earth и проставлять в шаблон длину каналов (почему по картам не надо — понимаю, там многие мелкие изгибы и петли не будут выражаться в масштабе, но по космоснимку, где уже чётко различима ширина потока)?

Длины замерять можно с прямым указанием в сноске «замеряно так-то», чтобы другие участники/читатели могли проверить самостоятельно. Однако тут следует помнить о погрешностях измерения: во-первых, измерение по самому снимку не точно (погрешность масштаба), во-вторых, мерить можно по-разному. Если совсем никаких АИ о постройках нет (фотографии с привязкой, газетные заметки, адреса), то добавлять не стоит. Advisor, 15:48, 27 декабря 2012 (UTC)

Ну, измерение правильно настолько, насколько кропотливо и добросовестно проделана работа, не так ли? Лично я замеряю вот как: http://funkyimg.com/u2/2874/846/489454Salar_JPG.jpg, где тут может быть погрешность масштаба?

Во-вторых, как поступать с координатами устья в случае пропадающих и подземных участков рек (каналов)? Мне известно, например, куда впадал канал Аккурган в XIX веке, а сейчас он гораздо раньше уходит под землю — что нужно писать в соответствующую графу (точка окончания надземного участка — не устье; старое устье — не факт, что отражает нынешнее положение дел, да и в любом случае может быть локализовано только с большим приближением)?

Если есть выходящий канал (место впадаения в другой, как на картинке: Неглинная), я бы поставил туда. Если водоток впадает в другой под землёй, то лучше на место ухода под землю. Advisor, 15:48, 27 декабря 2012 (UTC)

Ясно, спасибо. А как тогда словами шаблон заполнять? Гляньте, пожалуйста, ещё вот это: Аккурган (канал) (фотка стрёмная, но я весной заменю).

Но это про подземные. А что делать с пропадающими конечными участками? Той же Карасу? Raykoffff 07:32, 29 декабря 2012 (UTC)

Ну, и в-третьих: каковы критерии значимости и минимальные требования к статьям о реках и каналах? Пока что я описал те, которые удостоены отдельной статьи в авторитетном третичном источнике — энциклопедии Ташкент. А там нету даже многих крупных каналов, потому что фокус сделан не на длине/полноводности, а на том, что проходит по центру города.

Сложный вопрос. Но точно могу сказать: ни одной речки (и ручейка) по значимости удалено ещё не было. За всех участников тематики не скажу, но лично мои требования: а) точные координаты устья и/или истока; б) желательны карты; в) визуальный объём (не учитывая высоту карточки) — треть монитора; г) описание истока и устья обязательно должно соответствовать картам/спутниковым снимкам/поставленным координатам; д) в качестве альтернативы ОКЗ водоток должен быть подписан на официальной карте (Генштаб, Кадастр, ГУГК) масштаба сантиметр к километру и мельче («выше»), для городских водотоков можно карты и крупнее. Advisor, 15:48, 27 декабря 2012 (UTC)

О, замечательно. Тогда попробую пока написать статью о канале, который удовлетворяет всем этим условиям, покажу Вам - скажете как оно.

Заранее спасибо! Raykoffff 14:27, 26 декабря 2012 (UTC)

Если есть скайп, могу добавить к прочим участникам тематики (мой ник на ЛС), там будет больше мнений. Advisor, 15:48, 27 декабря 2012 (UTC)

Я взялся за водную тематику, потому что нынешнее освещение каналов Ташкента в вики чуть не плачевно: фатальная неполнота и множество ошибок (участник, который это писал, видимо, пользовался одной картой на глазок, а я писал выше, какие у нас приколы с каналами). Хуже всего, что это давно расползлось по инету, почему я и не смог терпеть. Так-то диплом надо делать, поэтому должен залечь в спячку. Когда выйду, тогда с удовольствием присоединюсь к Вашему проекту. Скайп у меня есть, но через него я только играю в онлайновую «Свою игру», и абсолютно ничего в программе не понимаю. Если что, у меня имеется ещё e-mail: raykoffff@yandex.ru и м-агент: O-Zone.06@mail.ru. Raykoffff 07:32, 29 декабря 2012 (UTC)

Координаты истока

Нужно от угла брать? Я беру с середины потока. Raykoffff 21:26, 25 декабря 2012 (UTC)

Старые координаты указывали на теоретический водоток, берущий начало от Бозсу и Карасу (если б они сливались). Текущае координаты точно указывают на начало Карасу. Advisor, 21:56, 25 декабря 2012 (UTC)

Доп. инфо

На Северо-Востоке Ташкента есть канал с местным названием "Светляк" с чистой водой, где водятся раки. Протекает через массив Югнаки и впадает в Карасу.--German Stimban 06:53, 18 марта 2013 (UTC)

Это канал Кичкина-Карасу. Написал про точку впадения. На раков источник есть, кроме личного опыта? Raykoffff 07:20, 18 марта 2013 (UTC)