Обсуждение:Кипп-эффект

Скрытое изображение

Может, эта статья примерно то же самое, что Скрытое изображение и можно объединить? --Хомелка / обс 12:51, 27 апреля 2010 (UTC)

• похоже, нужны специалисты. --yk 12:55, 27 апреля 2010 (UTC)
• в любом случае я не стал бы удалять статью "кипп-эффект", а сделал бы перенаправление на "Скрытое изображение". Слово за специалистами...--yk 13:36, 27 апреля 2010 (UTC)

Так удалять при объединении и не будут, редирект останется. Ждём специалиста...--Хомелка / обс 13:59, 27 апреля 2010 (UTC)

• Скрытое изображение делается химически, а кипп-эффект - с помощью особого гильоширного рисунка. Посему это - разные вещи, объединение не нужно. Магередольт 13:04, 25 июня 2012 (UTC)

Монеты

Не знаю как на монетах называется, но даже если и не так, то добавил изображения для сравнения. По крайней мере, проявляются они одинаково, хотя вызываются может и по разному. Ural-66 (обс.) 18:20, 28 апреля 2018 (UTC)

В описании на сайте ЦБ — «скрытое изображение» (внутри цифры «0» имеются «скрытые» изображения, видимые поочередно при изменении угла зрения: число «10» и надпись «руб».). Кипп-эффект - средство защиты, достигаемое с помощью металлографской печати (полиграфический метод, но не метод чеканки). Gipoza (обс.) 19:18, 28 апреля 2018 (UTC)

• Ну... Я и написал при добавлении, что это возможно не "КИПП-эффект", а "для сравнения" (на банкнотах и на монетах), сам принцип отображения (разное отражение света в зависимости от угла падения/отражения в обоих случаях одинаково). С другой стороны вот тут этот сам ЦБ РФ тоже пишет: "Скрытое изображение букв «РР» (Кипп-эффект)". Правда видимо в самих статьях почему то удалили впоследствии, не нашёл ни по одной ссылке о самих банкнотах ни "кипп", ни "скрытое" применительно к этим "РР". А вот тут: [1], [2], [3] пишется, что «"КИПП-эффект" - это скрытое изображение, видимое в косопадающем свете (при взгляде под углом)». При этом про металлографическую печать ни слова, мало того, в последнем приведённом источнике "металлографическая печать" перечислена отдельным следующим пунктом средств защиты банкноты как "повышенная рельефность". 37.113.180.113 09:24, 17 мая 2018 (UTC)

• По всем четырём ссылкам речь идёт о банкнотах, «Кипп-эффектом» называется в источниках метод, который применяется только при изготовлении банкнот. Нигде в источниках внешне похожий эффект, применяемый при чеканке монет, не назван «кипп-эффектом». Его можно было бы упомянуть в статье только если в каком-то источнике есть прямое указание сходства этих двух средств защиты, достигаемых совершенно разными методами. Но этого в источниках нет, поэтому самостоятельно делать вывод, что на монетах - это тоже кипп-эффект или что-то на него похожее, мы не можем (Википедия:Недопустимость оригинальных исследований). Gipoza (обс.) 09:35, 17 мая 2018 (UTC)

• Так поэтому и было размещено изображение и ни в подписи к ним, ни в тексте не было указано, что это кипп-эффект. Изображения размещены для сравнения, что под разным углом видно разное - это ВП:Факт, подтверждаемое к тому же АИ [4] (можно дополнить подписью изображения монет - что особым способом чеканки (как называется?) на монетах создаются тоже скрытые изображения проявляющиеся в косопадающем свете). А вот заявление типа, что "который применяется только при изготовлении банкнот" - это уже есть ВП:ОРИСС, так как ни в одном источнике об этом не указано, в них указывается, что оно применяется на банкнотах, но что только ими и ограничивается применение - нет там, это уже ваши выводы личные. Тому доказательство [5] (паспорта, к ценным бумагам не относятся - в статье ошибка) (кстати, вот здесь как раз про "металлографическую печать"). Кстати, в криминалистике есть ещё такой "КИПП": криминалистические исследования с применением полиграфа (встречается в гугле тоже не раз), во избежание путаницы у читателей энциклопедии можно оформить в разделе "См. также" с викификацией на статью о полиграфе. 37.113.180.113 09:50, 17 мая 2018 (UTC)

• Да, конечно, не только банкнот, но и иной защищённой полиграфической продукции. Но никак не монет. Гознак и ЦБ, описывая монеты, употребляют термин «скрытое изображение», но не «кипп-эффект». КИПП в криминалистике может быть упомянут здесь разве что как «не путать» (и в дизамбиге, если есть ещё какие-то «кипп’ы»). Gipoza (обс.) 10:11, 17 мая 2018 (UTC)

• Ещё раз повторюсь - при размещении изображении монет было написано, что на них кипп-эффект? Нет [6][7]. Значит этот пункт обоснования причины удаления (скрытия) - беспочвенен. В статье сейчас написано, что "кипп-эффект" применяется в отношении ценных бумаг. Паспорт таковым не является, вы эту информацию не поправили почему-то при явной ошибке. Что касаемо "скрытого изображения" - вы же выше и написали, что на банкнотах кипп-эффект и есть не что иное, как скрытое изображение. Про КИПП (в отношении полиграфа) - отдельной статьи нет и вряд ли будет в ближайшее время - значит для выноса на дизамбиг или оформить шаблоном "не путать с" не возможно. Но при этом этот термин есть и употребляется в таком значении, в таких случаях такая информация размещается в разделе "См. также" с викификацией на основную статью или на редирект на основную статью и с кратким поясненением (что такой термин схожий с названием статьи означает ещё что-то, кроме указанного в статье), т.е. в виде: «См. также: КИПП — криминалистические исследования с применением полиграфа.» 37.113.180.113 10:44, 17 мая 2018 (UTC)

• Изображения монет, помещённые в статью «Кипп-эффект», и не снабжённые никакими пояснениями о том, что это — не кипп-эффект, а нечто на него похожее внешне (а такие пояснения надо приводить со ссылками на источники, а не по самостоятельным выводам), читателями однозначно воспринимается, как один из видов кипп-эффекта. Согласно Википедия:Оформление статей в раздел «См. также» включаются ссылки на статьи Википедии, тематически связанные с данной статьёй, на которые ещё нет ссылок в основном тексте статьи. КИПП как криминалистическое исследование никак не связан с кипп-эффектом, поэтому в «См. также» не может быть упомянут. Gipoza (обс.) 14:21, 29 мая 2018 (UTC)