Обсуждение:Кононов, Олег Георгиевич

«Пиджак»

В СМИ не пишут «Тренер „Спартака“ Пиджак проиграл очередную игру», «Вашему вниманию предлагается интервью Пиджака». У многих игроков и тренеров куча прозвищ, которые им дают болельщики и коллеги. Помещать их в карточку не следует. Тем более, что «причем произносят его [прозвище Пиджак] так, будто это оскорбление.» Сейчас в статье ситуация, что непонятно, когда ему дали это прозвище. Он его носил всю жизнь? А если его через месяц уволят? Будете в скобках «время действия» прозвища писать? Помещая прозвище в карточку, вы нарушаете ВП:ВЕС как минимум. — Schrike (обс.) 15:05, 17 сентября 2019 (UTC)

• Контекст не имеет значения. Пишут же (а так, как вы привели, ни про кого не пишут). И не болельщики пишут, что есть такое прозвище. Прозвища изначально вообще даются не журналистами, как правило.
  У многих игроков и тренеров куча прозвищ, которые им дают болельщики и коллеги. Помещать их в карточку не следует. — Здесь нет кучи, во-первых. Во-вторых, прозвище зафиксировано источниками.
  «причем произносят его так, будто это оскорбление.» — в одной ссылке так, в других «на оскорбительности прозвища Пиджак» не указывается (мы же говорим про прозвище Пиджак?) [1] [2] («все тренеры носили пиджак»). Само по себе слово «Пиджак» не несёт оскорбительного оттенка. Так можно в любом прозвище (любых других персоналий) узреть негатив, выискивая и разбираясь в причинах его дачи. Или это. Стоит отметить, что рулевой красно-белых получил от болельщиков команды прозвище «пиджак» за то, что постоянно выходил в этом элементе одежды на официальные матчи «гладиаторов». (Газета.ру) — Что тут такого?
  Сейчас в статье ситуация, что непонятно, когда ему дали это прозвище. Он его носил всю жизнь? А если его через месяц уволят? Будете в скобках «время действия» прозвища писать? — Вы гадать/предсказывать решили? ВП:НЕГУЩА. В истории останется, не сомневайтесь. А значимость фактов со временем не теряется. Также, в статьях нет обязательства указывать, когда дали тому или иному прозвище. При проходе по ссылке можно получить представление по временным рамкам. Касается абсолютно любой статьи с навешанным «погонялом». Тогда вам надо заниматься борьбой с прозвищами, как таковыми, хоть это и будет попахивать ВП:ПРОТЕСТ, но какая-то логика здесь есть. Или писать прозвища, какие есть, в т.ч. «мясо» и «бомжи», или не писать вообще.
  Помещая прозвище в карточку, вы нарушаете ВП:ВЕС как минимум. — и в чём же заключается нарушение взвешенности изложения простановкой прозвища с реф-ссылкой (а «как минимум» — что ещё я нарушаю)? Я и говорю, тогда вам надо вообще начать крестовый поход против прозвищ. - 94.188.113.146 17:27, 17 сентября 2019 (UTC)
  • Да, всякие подобные прозвища, не подкреплённые АИ на использование в СМИ, из карточек я последовательно и успешно удаляю, никакого протеста тут нет. Хотите упомянуть о прозвище — пожалуйста, пишите в статье — со всеми подробностями. Сейчас же создаётся впечатление, что это прозвище у него было на протяжении всей карьеры — и игрока, и тренера. Кстати, кто такие «гладиаторы»? Тоже в карточку это? Со ссылкой на АИ? Многие прозвища, повторюсь, зафиксированы источниками — только употребляются они либо коллегами, либо непродолжительное время болельщиками. В истории останется, не сомневайтесь. — это вы гаданием занялись. — Schrike (обс.) 18:12, 17 сентября 2019 (UTC)
    • Это не гадание, это факт. А вот у вас-таки гадание.
      Что же до обстоятельного описывания (тут более уместно будет слово «расписывание») подробностей получения прозвища, то это для чего? Чтобы получить вот это — Григорян, Александр Витальевич? - 94.188.113.146 18:18, 17 сентября 2019 (UTC)
      • Чтобы показать когда и почему он получал такое значимое по вашему мнению прозвище. — Schrike (обс.) 18:22, 17 сентября 2019 (UTC)
        • Это должно узнаваться путём прохождения по ссылке.
          Прозвище есть. Значительность прозвища определяется по степени употребления в источниках и распространённости (пересекающиеся сущности). Значимость — упоминаетеся ли вообще в источниках.
          По гладиаторам вы удивитесь, когда посетите статью о ФК «Спартак» Москва в Википедии и загляните в карточку, а также узрите оформление их сайта (например). Будете засучивать рукава? Чтобы сначала — последовательно, а потом — успешно. - 94.188.113.146 18:41, 17 сентября 2019 (UTC)