Обсуждение:Конторер, Дов

Блоггер

Указанный персонаж в ЖЖ пишет, что ему не нравится его ассоциирование с чьей-либо конкретной фамилией. Так что либо это неверное предположение, подлежащее удалению как введение в заблуждение, либо (если оно верное) - по ВП:СОВР. Ну и ещё есть вариант - по ВП:ПРОВ. Pessimist 14:11, 26 октября 2009 (UTC)

Похоже, Вы правы. Наверно, удалю сам ник. Желающие - найдут. --Igorp_lj 15:59, 26 октября 2009 (UTC)

Личная страница человека, не более.

Личная страничка, не более. Крайне сомнительна ценность с исторической точки зрения. Да- журналист, да - родился, да - иммигрировал, да - работает на вести. Это все? Этого достаточно что бы попасть на википедию? Чем эта страница, будет отличаться от страницы Иванова, Иван Иваныча 1963 года рождения, который проработал сантехником на заводе и переехал в другую страну? Что ценного в том что бы родиться, стать журналистом и иммигрировать.

Личность является местечковой, известность - сомнительна, тем более, сколько нибудь ценной с исторической и энциклопедической точки зрения. Все заслуги перечисленные в статье, местечковые и так же крайне сомнительны в своей ценности. Для подобных страничек есть другие подходящие ресурсы и это не википедия.

Iossais (обс) 17:17, 22 августа 2016 (UTC) Iossais (обс) 17:17, 22 августа 2016 (UTC)

Об участии Конторера в проекте «Города» рассказал Юлий Кошаровский в книге «Мы снова евреи»:

«После ареста Александра Холмянского два его соратника и ученика, Дов Конторер и Зеев Гейзель, продолжили проект. В Москве и других городах шли аресты преподавателей иврита, а эти двое после того, что они уже годы были задействованы в проекте, решили не уступать. В то время это было, безусловно, мужественное решение...

Спокойный, уравновешенный, внешне очень выдержанный, не стремящийся ни к какой известности, Конторер участвовал в проекте с 1982 года, когда ему не исполнилось и двадцати лет. При этом он продемонстрировал удивительное сочетание способностей, позволившее ему на протяжении шести лет успешно выполнять наиболее сложные и чреватые опасностями функции в проекте. Конторер был тем человеком, который совершал первый круг по новым городам, устанавливал контакты, оценивал обстановку, доставлял литературу, формировал группу, преподавал».

На мой взгляд, Iossais, Вы ошиблись, сознательно или бессознательно исказив личность талантливого и честного журналиста. Yagasi (обс) 20:54, 22 августа 2016 (UTC)

Спокойный, уравновешанный, внешне очень выдержанный, не стремящийся ни к какой известности. Преподавание иврита и мужественное решение. То что ему не было еще и двадцати. То что он проявлял удивительные сочетания способностей, выполнял наиболее сложные и чреватые опасностями функции в проекте. Ничего из этого не несет энциклопедической значимости. Первое, никто не искажал личность этого талантливого человека. Он может быть замечательным, умным, мужественным и крайне одаренным. Просто я не вижу никакой весомой значимости для википедии. Вся информация об этом человеке и о его месте в истории, к сожалению должны находится на личных страничках и других ресурсах. Второе, если бы я пытался хоть как то исказить или очернить его личность, я бы начал дискуссию со слов - наглая самореклама. Но я этого не сделал. Третье, я просто пользователь со стороны, которого удивило само нахождение подобной личной странички на википедии. Простой местечковый журналист, со своей жизненной биографией и историей. Это не энциклопедическая личность. И еще раз добавлю, я не имею желания ущемлять этого человека, просто факт - есть факт. Страница не для википедии.

Iossais (обс) 23:13, 22 августа 2016 (UTC)

Конторер, один из лидеров еврейского национального движения в СССР, в рамках проекта «Города» преподавал и распространял литературу как в Москве, так и на выезде в десятках городов России, Украины, Белоруссии, Прибалтики, Молдавии, Средней Азии и обеспечивал связь с этими городами. Какую именно из этой деятельности Вы называете местечковой? В Москве или на всей территории СССР? Yagasi (обс) 12:20, 24 августа 2016 (UTC)

Коллега Iossais, если не считать "веским основанием" употребление, имхо, неуместного слова "местечковость" :), я не заметил у вас каких-либо новых аргументов, относительно обсуждения Википедия:К удалению/23 октября 2010#Конторер, Дов, указанного выше на этой СО. Поправьте, если я не прав.

К аргументам коллеги Yagasi добавлю про "Дов Конторер" - about 150 results только (!) на гуглбукс, в т.ч. и в книге А. Бовина :) --Igorp_lj (обс) 14:41, 25 августа 2016 (UTC)

Iossais (обс) 22:54, 25 августа 2016 (UTC) Спасибо за разъяснения, но все же хочу добавить еще пару копеек. На гугл букс всего 32 упоминания, да и те на обсуждения его статей.

Спасибо что обратились ко мне как к коллеге, но я простой пользователь и хочу поделиться почему данная страница вызвала у меня определенные вопросы. После недавнего появления в новостях Брунгильды Помсель, я ознакомился с ее страницей в википедии, вверху была или есть сейчас, что страницу готовят к удалению, но я не сильно обратил на это внимание. После этого я просмотрел еще ряд страниц с известными журналистами и ввел в поисковике - известные журналисты из Израиля, коих оказалось много. Но даже в списке на википедии, данная личность не значилась. К сожалению я узнал о его существовании из старой новости о гибели его сына. Мои соболезнования по этому поводу. Я решил ознакомиться с ним поближе и так же поисковик привел меня на страницу в википедии.

При первом прочтении, меня заинтересовала некое его участие в проекте города. На тот момент уважаемый Дов Конторер, не вызвал во мне никаких вопросов. Больше часа я искал хоть какую то информацию. Поисковики молчали, документов нет, фото - нет. Списков - нет, какой либо заинтересованности со стороны служб ссср - нет. Я серьезно и долго ухищрялся с поисковиками. По сути, из за информации приведенной на википедии, я потратил довольно много времени на то что либо не существовало, либо так же не несло некой исторической ценности. Здесь я хочу обратить внимание, что это исключительно мое мнение, которое сложилось из за невозможности получить какое либо достоверное подтверждение информации приведенной на этой странице. Проект был - информации нет. В дальнейшим, мне указали на Юрия Кошаровского - мы снова Евреи. Но вот к сожалению после ознакомления с книгой, вопросов стало еще больше. Книга есть, люди есть, информации нет. Я приношу извинения, но это больше похоже на откровенную мистификацию, или на анекдот про ковбоя Билла. Да, я полностью допускаю что молодые подростки еврейского происхождения, в те времена могли увлекаться изучением иврита, даже распечатывать некую литературу и делиться ею между собой. Но из за полного отсутствия другой информации за рамками этой книги и людей которые якобы вели это движение... Очень сложно воспринимать это серьезно, а не как часть некой легенды, придуманной группой лиц о своем тяжелом детстве.

Именно это и заставило меня высказать свое мнение в этом обсуждении. Но разумеется, если вы меня поправите и укажите на другие источники, документальные подтверждения, газетные выписки, громкие дела в которых бы фигурировал этот проект, хоть что то того времени, а не на эту книгу и более поздние публикации людей из списка. Был бы очень благодарен.

И уважаемый Yagasi, если более подробно ознакомиться с мнениями еврейских коллег Дова Конторера, то можно услышать довольно негативные отзывы, как о человеке часто использующим различного рода мистификации, любящим оказаться в центре скандалов, связанных с его резкими заявлениями и статьями, человеке которому не чужда любовь к вниманию и с довольно конфликтным характером. Что идет в разрез с характеристикой приведенной выше.

Если будет время, буду крайне благодарен за достоверную информацию о проекте и так же буду крайне благодарен, если вы покажите мне на ошибочность заключений описанных выше.

Iossais (обс) 22:57, 25 августа 2016 (UTC)

1. Цель этой страницы — обсуждение статьи о Конторере. Не следует (ВП:НЕПРОВАЙДЕР) превращать её в Ваш личный блог.

2. Используя совершенно необоснованное утверждение о "местечковости", Вы заключили, что "страница не для википедии". Это граничит с нарушением ВП:СОВР.

3. Не ответив на мой вопрос о местечковости, Вы теперь затеяли дискуссию о "мистификации" и "скандалах".

4. Кстати, отмечу, что вдобавок к сказанному коллегой Igorp lj, статья о Конторере отвечает требованиям ВП:КЗЖ.

5. Информацию о проекте можно найти здесь. Книги Юлия Кошаровского и Эфраима Холмянского являются достоверными источниками.

6. Как делающему первые шаги в редактировании Википедии, советую почитать её правила и указания.

Yagasi (обс) 04:27, 26 августа 2016 (UTC)

Yagasi, большое спасибо за столько развернутый ответ с указаниями правил поведения на википедии. Просто по правилам википедии, обсуждения и существуют для того что бы решать любые конфликты, тем более что с моей стороны не было попыток редактировать текст и тем более попыток ее удалять. Тогда буду краток и завершу дискуссию на которую вы столько гневно начали реагировать. Ответ про местечковость. Я родился в еврейской семье. У меня очень много родственников на территории бывшего СССР. Мой дедушка довольно известный врач, который чудом избежал срока за распространение запрещенной литературы. Их с бабушкой просто сослали из Москвы в Обнинс, грубо говоря 101 километр.

Никто и ничего не слышал про проект города и таком человеке как Дов Конторер, хотя они люди очень грамотные и в курсе многих событий которые происходили тогда. И это не только они, я уже сделал звонки родственникам, пообщался с более старшим поколением в Москве и тишина. Хотя это Московская и Питерская интеллигенция, многие пережили репрессии и гонения. Но повторюсь, никто и ничего не слышал о видном деятеле Конторере и проекте города. Даже как журналиста его не знают. В этом и заключается его местечковость,

Думаю что дальше я буду просто задавлен правилами из википедии, которые я старался не нарушать. Но если страница полностью соответствует требованиям, тогда снимаю шляпу. Пусть столь видный деятель и дальше продолжит свое существование, у меня нет желания вступать в полемику со столь опытным и подкованным адвокатом, тем более что в качестве аргументов я ничего не могу привести кроме своего мнения.

Спасибо.

Iossais (обс) 07:54, 26 августа 2016 (UTC)

Рад, что тема исчерпана. Спасибо за откровенность. Там, где есть интернет и Википедия, местечковость редкое явление. Yagasi (обс) 10:26, 26 августа 2016 (UTC)