Обсуждение:Королевство Черногория (1941)

Энциклопедическая статья или ОРИСС?

Важная и интересная тема искажена до неузнаваемости в очевидном ОРИССе. Согласно АИ (Югославия в XX веке. Очерки политической истории. — М.: Индрик, 2011. — 888 с. — ISBN 978-5-91674-121-6; а также Michael Portmann, Politische Geschichte Südosteuropas von 1918 bis 1945), итальянские планы восстановления Черногории как королевства не были реализованы после отречения князя Михайла Петрович-Негоша (внука покойного короля Николы) и из-за национал-коммунистического восстания в июле 1941 года. Вместо этого 3 октября 1941 года решением Муссолини было образовано губернаторство Черногория в качестве военно-оккупационной единицы во главе с военным губернатором генералом Алессандро Пирцио Бироли. После капитуляции Италии немцы установили в Черногории в сентябре 1943 года военную администрацию под командованием генерал-майора Вильгельма Кейпера. Немецкая оккупация Черногории продолжалась до конца декабря 1944 года. Статья требует переработки на основе АИ. Poltavski / обс 09:25, 15 сентября 2022 (UTC)

Информация в статье

В статье неправильно подана информация. В 1941 году после того как было провозглашено восстановление королевство и главой правительства стал Дрлевич началось восстание ,которые было подавлено после чего королевство упразднили и вместо него создали Губернаторство Черногория. А Дрлевича выслали в Италию откуда он бежал В Хорватию. 176.120.196.217 14:50, 16 мая 2023 (UTC)

О проблемах статьи

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Вопросы#Черногория_в_БРЭ_и_ру:ВП. — Poltavski / обс 09:45, 9 апреля 2024 (UTC)

В ру: ВП длительное время имеется «заброшенная» статья под названием Королевство Черногория (1941—1944). Пытался найти соответствующую авторитетную информацию в БРЭ, но не нашел ничего об истории Черногории в период 1941—1945 годов. Может я неправильно искал и знатоки подскажут ссылки на БРЭ и другие АИ по теме (кроме Югославия в XX веке. Очерки политической истории. — М.: Индрик, 2011. — 888 с. — ISBN 978-5-91674-121-6)? P.S. Все-таки нашел одно предложения: «В апр. 1941 Германия и Италия напали на Югославию, захватили и расчленили её территорию. Италия аннексировала территорию, прилежащую к бухте Бока-Которска, и установила оккупационное управление на остальных черногор. землях.» Но здесь, как видно, ничего нет о «Королевстве Черногория (1941—1944)». Подумав, несколько скорректировал свой вопрос. Было ли в 1941—1944 годах такое королевство и что делать со статьей о нем, которая только за последние 3 месяца набрала 5.889 просмотров? Представляете, почти 6 тысяч раз пользователи прочли чей-то ОРИСС, а может быть «фейк». — Poltavski / обс 16:22, 5 апреля 2024 (UTC)

• Ну у итальянцев тоже именно так: it:Regno del Montenegro (1941-1944). На сербском, правда, никакого королевства, комиссариат как комиссариат: sr:Италијански гувернаторат за Црну Гору. Deinocheirus (обс.) 19:26, 5 апреля 2024 (UTC)
  • И у итальянцев, и в ру: ВП статьи увешаны, похоже, одинаковыми шаблонами)) В англовики — это «Italian governorate of Montenegro» — Губернаторство Черногория. Очевидно, что никакого Королевства Черногория в 1941—1944 годах не существовало. Кроме приведенной мною выдержки на СО статьи из «Югославия в XX веке. Очерки политической истории», есть еще сведения из работы Михаэля Портманна (Michael Portmann, Politische Geschichte Südosteuropas von 1918 bis 1945, стр. 32): «Итальянские планы по восстановлению Черногории как королевства не смогли быть реализованы после того, как принц Михайло Петрович-Негош (внук покойного короля Николы) отрекся от престола, а также из-за национально-коммунистического восстания в июле 1941 года». (Die italienischen Pläne zur Wiedererrichtung Montenegros als Königreich ließen sich nach dem Thronverzicht von Prinz Mihajlo Petrović-Njegoš (ein Enkel des verstorbenen Königs Nikola) und wegen des national-kommunistischen Aufstandes vom Juli 1941 nicht realisieren.) Налицо нереализованный проект. Но статья не об этом. И что с ней делать? — Poltavski / обс 20:10, 5 апреля 2024 (UTC)
    • Какие-то источники указывают, что было неудачным, какие-то (в том числе Британника Онлайн и Большая Норвежская) пишут, что марионеточное образование/правительство существовало на бумаге. В Ларуссе вообще рассказывают, что Черногорию подчинили итальянской короне под тем предлогом, что жена итальянского короля была дочерью бывшего черногорского монарха. Источники в статье Черногория в шаблоне внешних ссылок (см. в десктопе) Proeksad (обс.) 06:37, 6 апреля 2024 (UTC)
• Есть еще один АИ, говорящий о несуществовании ни независимого, ни марионеточного государства «Королевство Черногория» в 1941—1944 годах: Calic, Marie-Janine. Dritter Teil: Der Zweite Weltkrieg (1941 bis 1945) // Geschichte Jugoslawiens im 20. Jahrhundert (нем.). — München: Verlag C. H. Beck, 2010. — S. 137—170. — ISBN 978-3-406-60646-5. Историк Мари-Жанин Калик пишет: «После капитуляции 17 апреля 1941 года Югославия прекратила свое существование. Гитлер и Муссолини разорвали страну на мозаику присоединенных, оккупированных и, псевдонезависимых территорий: Германия аннексировала северную Словению и оккупировала Сербию и Банат. Италия получила южную Словению, Далмацию и Черногорию.(Mit der Kapitulation am 17. April 1941 hörte Jugoslawien auf zu existieren. Hitler und Mussolini zerpflückten das Land in ein Mosaik angeschlossener, besetzter und scheinunabhängiger Gebiete: Deutschland annektierte Nordslowenien und besetzte Serbien sowie das Banat. Italien erhielt Südslowenien, Dalmatien und Montenegro)». — Poltavski / обс 07:15, 6 апреля 2024 (UTC)
  • ... на мозаику присоединенных, оккупированных и, казалось бы, независимых территорий Proeksad (обс.) 07:37, 6 апреля 2024 (UTC)
• На удаление как фейк. Pessimist (обс.) 07:33, 6 апреля 2024 (UTC)

Промежуточный итог

Полагаю, пора поставить точку в истории «Королевства Черногория»: ОРИССы удалить, статью переписать и переименовать в Губернаторство Черногория (название взято из АИ, см. СО статьи + История Югославии. — Москва: Издательство АН СССР, 1963. — Т. 2, стр. 187), без обсуждения на ВП:КПМ (Википедия:Форум/Вопросы не менее представительная площадка для принятия решений). — Poltavski / обс 07:45, 6 апреля 2024 (UTC)

• Форум, конечно, «не менее представительная площадка», но обсуждение, продлившееся меньше суток, вряд ли можно считать полноценным. За полтора года, что вы озаботились этим вопросом, вы обошли разные площадки, за исключением двух самых очевидных: КПМ или КУ. — Mike Somerset (обс.) 09:58, 6 апреля 2024 (UTC)
  • Не я, а участники ВП. На самой очевидной площадке активности не наблюдается. Да и я не пионер, который за все в ответе. К статье я не имел отношения, поэтому не понимаю и не принимаю претензий. В отношении «незавершенности обсуждения» отмечу, что оно не закончено. Подождем неделю — другую (шучу, конечно весь нанешний текст будет удален, как только будет готова замена). — Poltavski / обс 11:22, 6 апреля 2024 (UTC)
  • Вот это перл из нынешней статьи: «В продолжение Второй мировой войны война в Черногории стала хаотичной и бесчестной, так как было образовано и расторжено огромное количество союзов между всеми сторонами». И это патрулировалось… Жаль, что на форуме Википедии нет раздела о «выдающихся ОРИССах» и конкурса «ОРИСС года», тезис вполне заслуживал бы номинации. — Poltavski / обс 07:41, 7 апреля 2024 (UTC)
• С учетом неоднозначности ответов, все заинтересованные участники приглашаются к продолжению обсуждения вопроса на страничку обсуждения в разделе ВП:КУЛ. — Poltavski / обс 06:40, 9 апреля 2024 (UTC)

О переработке статьи

См. также обсуждение на ВП:КУЛ

Статья переписана по материалам АИ. Poltavski / обс 14:37, 11 апреля 2024 (UTC)