Обсуждение:Кот Баюн

Кот-Баюн

Кот-Баюн - один из моих самых любимых сказочных персонажей... Идёт направо - песнь заводит, налево - сказку говорит... :) Да и вообще он мне как-то симпатечен и просто нравится... (Алексей)

Это хорошо, а разрешение от сайта получено?--Archishenok 18:24, 30 января 2009 (UTC)

Разрешение от сайта, с которого я взял информацию, получено.

Я также написал администрации, что желательно в обсуждении

статьи указать номер разрешения. На данный момент жду от них

ответ... (Алексей)

Есть номер OTRS-тикета с разрешением? leksey 21:48, 30 марта 2009 (UTC)

Кот-Баюн - один из моих самых любимых сказочных персонажей... Идёт направо - песнь заводит, налево - сказку говорит... :) Кот-Баюн и Кот-Учёный это отдельные персонажи лубочных повестей, вместе не встречались. Кот- Учёный и Кот Сибирский появились во времена Петра I, Кот-Баюн более древний этнический персонаж. Братья Комаровы. Кот-Сибирский Кот-Учёный если не считать лубочных повестей впервые появляются в Семи Семионах, там они и объединяются под одним персонажем, но ни тот ни другой к Коту-Баюну отношения не имеет, за исключением той возможности, что они могли произойти от него.

Где АИ? Статью на удаление'

Все фейки удалил. Вставите снова - на удаление. Писанины Комаровых сами читайте. Martsabus 23:47, 27 июня 2010 (UTC) Если бы ни Комаровы вы бы до сих пор писали Баюн через букву "О" от слова бой, а не через "А" от глагола Баять. Думайте кто вам правит тексты. Кстати про Аспекты слова это тоже мы вставили. Писанина не нравиться, укажи в каком источнике он помесь кота и Сирены, письменный, печатный источник ( мы замучились этот греческий бред удалять и всё равно эта ересь возвращалась) Божество он древнее, божество, тотемический дух, чисто этнический персонаж, без примесей. У вас указывалось, что он был ласковым и пушистым, а то, что в сказках он нападал на людей с целью, чтобы съесть, как то об этом не писалось. Да он на стрелка и на Ивана напал, чтоб сожрать их. В разных сказках просто он разных персонажей пытался съесть.Один из самых достоверных источников это лубочная повесть "Кот баюн и Баба Яга", перекочевавший сперва в сказку кот Баюн и баба Яга, а затем в "Поди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что" и т.д. Писанина Комаровых всего лишь возвращает коту его истинный образ и направлена на пугание детей. Тоже что он в лубочных повестях и сказках сидит на железном столбе, скорее всего отголоски борьбы Православия с Язычеством. Железные столбы есть столбы идолов увешанные железными цепями (железные цепи это дар божеству) исторический факт. Идолы на столбах имели не только образы людей, но и животных, исторический факт. Есть Лубочная повесть где Кот-Баюн пытался войско сожрать. Картинка у вас на Кота из сборника "Русские народные сказки"/Сост., вступ.ст. и прим. В.П. Аникина.-М.: Правда 1985.-576с., ил. (Нет ISBN) А находится она на странице 201. Нет этой книги в библиотеке потому как фонд сгорел, а закон и федеральная программа о сохранение народного богатства, в результате которого все книги, после издания, начали рассылаться по библиотекам вступил в силу только при Б.Н.Ельцине именно он был инициатором этого закона и программы. User:Martsabus Учи Русскую Историю, читай сказки - Братья Комаровы ( ни одна диссертация по связи Фольклора с Религией была убита). Кстати наши Российские и Советские библиотеки, горели, тонули, а ISBN в СССР только в конце 1980-ых начал использоваться. У нас есть книги где он отсутствует на прочь. На немецкой Вики посмотри что написано и правь там, а Русский фольклор мы и так замучились по крупицам собирать, тем более сказка про этого персонажа за последние сто лет была слишком сильно исковеркана и войдя как составная в другие сказки, утратила своё первоначальное назначение пугать детей. Оригинал в данном случае есть Лубочные повести и сказка Баба Яга и Кот-баюн.

То как он у вас изначально на Вики описывался это в обще уму не постижимо и ни в какие рамки не лезет. Сколько мы усилий вложили чтобы это выглядело так как сейчас, после всех ваших наворотов и закидонов. ( Усыплял заклинаниями- это просто, это как?)Вот то как оно сейчас есть так как вы сейчас до правили после наших изменений вот так и оставьте. Более менее к первоисточнику подходит. Рассказывал сказки, жрал, жрал людей без зазрения совести. Братья Комаровы.

• • Кажется, тут пошла буря в стакане воды. Кот - персонаж известных сказок, собранных фольклористами в 19 веке. В таком образе он и присутствует в нынешнем народном сознании. Тотемическое и языческое его происхождение - вполне вероятно, при наличии АИ стоит на это отдельным разделом указать.

Насчёт сирены - вполне разумно было написано. Имелось в виду не то, что он помесь кота и сирены (с точки зрения внешности он просто большой кот), а то, что как и сирены, завлекает путников на гибель, очаровывая их голосом, то есть некоторыми чертами сирены обладает. animal 16:20, 28 июня 2010 (UTC)

Вот очень интересное обсуждение пошло. Кстати сказок действительно сейчас очень мало осталось увы, есть место искажениям. ( Коты кстати всегда подписывались и в один и тот же временной промежуток существовал и учёный и баюн, не наводит на мысли?) Кот учёный на лубках изображался отдельно и да был дуб и золотая цепь, согласны. Кот-баюн, мы не в курсе что бы он изображался с цепью. Помесь сирены. Здесь было чётко написано помесь кота и Сирены, а не аналог, мы даже знаем сайт где присутствовала точно такая же информация как здесь. Вот только мы не в курсе это на тот сайт с Вики перешла инфа или с того сайта на Вики. Не был он помесью. Не завлекал кот голосом никого,во всех сказках к нему посылали, на погибель. Сирены сами завлекали и только губили мореплавателей, Баюн мог лечить голосом( владел всеми аспектами слова) абсолютно верно. Рассказывал сказки, лечил, усыплял и всё остальное. Столб железный слишком часто упоминается в сказках, слишком часто. Оставьте так как есть. А кому там нравится кому не нравиться, хрен на них. Очень может быть, что Баюн появился вместе с этносом, задолго до кота учёного. Ребят, мы очень плотно работаем с фольклором и косяков мы сами не простим себе, это культура. Слава богу, что стали писать через букву "а" уже достижение, и надо что бы так осталось, а то как ни зайдёшь полный трындец. Сколько статью,год или полтора года подбивали, если не ошибаемся? Ну по началу был полный трындец. Тот кто граматно расположил и довёл до ума нашу информацию о аспектах слова, тому респект удачно сделал. На счёт ареала обитания можете оставить или удалить на ваше усмотрение, но столб железный был. Оставьте как есть, ближе к истине. Братья Комаровы

Источники

Где фольклор? Martsabus 00:50, 30 июня 2010 (UTC)

Поняли. Будет, не вопрос. Дай время.

В сказке Василиса Прекрасная Кот-Баюн живущий у Бабы Яги на голодных харчах, за пайку мяса науськивает Василису как ей сбежать от Бабы Яги и активно ей в этом помогает. Однако, существует две версии этой сказки, одна с котом, другая без, и несмотря на активное участие кота в судьбе Василисы, во второй версии он отсутствует на проч. Не всегда и не во всех переизданиях, а именно в более поздних он упоминается как Кот-Баюн. В более поздних изданиях этой сказки с участием этого персонажа его имя обычно опускается.

Глаза у него горят, рёбра торчат, шерсть клочьями висит, когти по полу скребут.

(Из перепеси сказки Василиса прекрасная).

Это одно из тех доказательств, что кот иногда жил у Бабы Яги. Не считая тех сказок когда Баба Яга посылала его изловить.

Материал подготовлен по книгам. (В Тридевятом царстве, в тридесятом государстве: Сказки/Пересказ А.И. Любарской; Рис. Б. Власова и Т. Шишмарёвой; Оформл.Л.Яценко.-2-у изд.-Л.:Дет., лит., 1991-336с. ил.)Василиса прекрасная. (Семена добра: Русские народные сказки и пословицы/ Сост., автор предисл. и примеч. Л.П. Шувалова; Худ.А.Сорокин.-М.:Дет.лит., 1988.-175с.: ил.)Василиса прекрасная. Русские детские сказки, собранные А.Н. Афанасьев.М., Детгиз, 1961 (АФ.Д.)Василиса прекрасная. Народные русские сказки. М., Гослитиздат, 1957, тт. 1-3 (АФ)Василиса прекрасная.

Братья Комаровы

Сейчас подожди сейчас ещё добавим

(httр://ifolder.ru/18363617)

По данному адресу ты можешь скачать репродукцию лубочной картинки Кот-Баюн в исполнении А.Сорокина формат JPG. (только замени р на p)

Далее. Что касается того, что вы вставили кота учёного А.С.Пушкина на страницу Кота-Баюна. Тут вы несколько не правы. Следует отметить, что это хоть и родственные образы, но персонажи разные. Здесь есть два важных момента

1)Кот-Баюн людоед, Кот-Учёный людям помогал. 2)Оба разговаривали (оба краснобаи), но нет указаний, что кот учёный владел наговорами (тёмным аспектом слова), прямых указаний на заговоры у нас тоже нет (хотя возможно это имеет место быть, так как персонаж положительный, просто отсутствуют прямые свидетельства.) Раз уж вы объединили страницу, то просим сделать конкретное разграничение этих двух персонажей, либо указать источник где кот-Баюн и кот-Учёный упоминаются в одном лице (у нас таких примеров нет), либо укажите идентичные сказки разных обработак где разные имена у котов. Однако несмотря на это кот учёный имеет место быть, более того, несмотря на несовпадение между котом учёным и котом Баюном, есть третий персонаж, лубочных повестей Кот Сибирский. Который присутствует в идентичных сказках но разных переписях то как кот учёный то как кот сибирский, а иногда и во все носит двойное имя - Кот-Учёный-Кот-Сибирский. Яркий пример этого есть сказка Семь Семионов, где в разных изданиях он упоминается как Кот-Учёный, Кот-Сибирский, а иногда двойным именем.

По данному случаю советуем всё-таки создать отдельную страницу на кота учёного, так как он отдельный персонаж. Для начала вы можете поместить туда пролог "Руслан и Людмила" А.С.Пушкина и вот эту ссылку. (Семь Семионов (Былины.Русские народные сказки. Древнерусские повести/Авторы вступит. статей, сост. и комент. В.П.Аникин, Д.С.Лихачёв и Т.Н.Михельсон;Худож. И.Д.Архипов.-переизд.-М.:Дет.лит., 1989.-638 с.) В сказке Семь Семионов Кот Учёный-Кот Сибирский является помощником младшего из братьев Семи Семионов. Диковинный зверь помогал брату торговать, расхваливал товар, зазывал покупателей, веселил толпу, подносил товар и рассказывал немецкие (иностранные) шутки. Непосредственно участвовал в обольщение заморской царевны и дальнейшем её похищение.

Идёт по острову, приходит в город и на площади перед царевненым теремом забавляется с котом учёным сибирским: приказывает ему вещи подавать, через плетку скакать, немецкие шутки выкидывать.

Пошла весть по палатам, что у царевны завёлся дивный неведомый зверь; собрались все: и царь, и царица, и царевичи, и царевны, и бояре, и воеводы,- все глядят, любуются не налюбуются на весёлого зверя, учёного кота. все желают достать и себе такого, и просят царевну; но царевна не слушает ни кого ни дарит ни кому своего сибирского кота, гладит его по шерсти шёлковой, забавляется с ним день и ночь....

Материал подготовили Братья Комаровы.

Предложение

Советую анониму/анонимам наконец зарегистрироваться, не устраивать войны правок, а также изучить правила. К участнику Martsabus последние 2 совета также относятся. Угрозам выставить статью на удаление тут не место. --Sigwald 15:46, 1 июля 2010 (UTC)

Есенин

А хотелось бы ссылку, где у Есенина вот этот стих "Как ни взглянешь на Русь...". В собрании сочинений не нашел, гугл выдает, что по времени первоисточник – эта статья.213.87.137.193 07:17, 29 июля 2015 (UTC)