Обсуждение:Критическая масса

Огромная просьба всем профанам и умникам не соватся на эту страницу. Здесь обсуждается важнейшая статья и приветствуется только физик-участник. Комментарии не по теме, флуд и троллинг немедленно откатываются с уведомлением Администраторов. Будьте вежливы.

Эта таблица должна находиться в статье делящиеся вещества, а не здесь, потому что в ней слишком много сведений, не относящихся к критической массе. Если термин используется и в химии, лучше сделать отдельную статью. --SergV 20:45, 17 декабря 2006 (UTC)

• Дело в том что поднимая тему критмассы я руководствуюсь тем чтоб пользолвателю было удобно видеть не только параметры критмассы но и сопутствующие параметры(это и удобно и лишним не будет думаю, особенно для молодых ядерщиков и разработчиков новых устройств).-Орион955-

Параметры должны находиться там, где их легко найти. Маловероятно, что кто-то будет искать температуру плавления в статье «критическая масса». С другой стороны, лишняя информация загромождает статью и делает её трудночитаемой. --SergV 22:25, 17 декабря 2006 (UTC) Кроме того, Википедия не справочник. --SergV 22:28, 17 декабря 2006 (UTC)

• Щас Вин сделал чтоб таблица пряталась, так что думаю нормально будет. С моей точки зрения читатель открывая статью сразу получает исчерпывающий объем данных, а кроме того резко растет качество статьи(к слову ни в одной вики больше и лучше чем в русской вики не пишут по этой теме). Статьи куцые и неинтересные. Кроме того на десятках форумов рунете враз прекратится флуд и споры по этим параметрам. Да! Надо сказать что статья по радиоизотопным источникам энергии уже вышла далеко за пределы вики и на нее ссылаются специалисты. Хохма... сегодня мне на электронку знакомый прислал нашу статью!!!-Орион955-

Я не против этих параметров, но они должны быть к месту. В статье делящиеся материалы они были бы к месту. Здесь — нет. Читатель, открывая статью, получает исчерпывающий объём данных... но не тех, которые он искал. --SergV 22:46, 17 декабря 2006 (UTC)

• Ок! Тада может выделишь отдельную табличку для такого случая или может напишешь : Влияние сред на критическую массу. ? Просто как раздел под таблицей. Думаю нам надо учесть все случаи и все что касается критмассы. Да кстати я твои данные перенес в большую таблицу а ее в свою очередь перенес в статью.Глянь.-Орион955-

• Решил убрать таблицу так как в статье она есть а захламлять обсуждение небудем. Мне понравилось что ты сделал у таблички функцию (показать-скрыть)... и отсюда идея...может такую функцию вести в радиоизотопных ист энергии? Можешь? Глянь... -Орион955- да...забыл...может в статью о критической массе фото(красочное) красивого ядерного взрывчишки?

Что означает столбец «тепловыделение»? Для каких условий? Это, видимо, как раз следствие попыток всунуть всю известную информацию в статью по частному вопросу. Кстати колонка с критической массой затерялась в таблице и её не сразу и найдёшь. --SergV 22:46, 17 декабря 2006 (UTC)

• Вы не правы. Тепловыделение происходит во всех случаях когда имеет место альфа или бета-распад, тоесть выделяется тепловая энергия. В данном случае в таблице столбец тепловыделения призван отразить этот важнейший параметр как определяющий пригодность того или иного изотопа для изготовления ядерного оружия. Параметр важный, ибо определенные сплавы трансуранов испльзуемые для производства боеголовок требуют систем охлаждения и под час наличие системы охлаждения(каналов для теплоносителя) очень серьезно влияет как на форму ядерного заряда так и на критическую массу. В иных случаях усиленное тепловыделение вообще не позволяет создать устройство или применять изотоп. Вот например уран-232 при любых условиях разогрет до красна и просто не может быть применен для бомбы например. Вопрос... зачем же так много изотопов? Ответ: чтобы пользователь мог сравнить параметры которые присущи веществам и получить из одного источника наиболее полную картину характеристик(тоесть статья становится как бы универсальной). Думаю это будет полезно как студентам так и работающим специалистам. -Орион955-

Отлично, и какое это всё имеет отношение к критической массе? Помещайте эту информацию в статью ядерное оружие. В критических условиях (К=1) тепловыделение определяется не только радиоактивным распадом и может быть любым. Поэтому это не просто бесполезная информация в этой статье, она просто запутывает читателя. --SergV 23:17, 17 декабря 2006 (UTC)

• В принципе эта статья несколько позже может быть разделена(есть рациональное зерно). Можно вообще вырастить 2-3 статьи и связать их ссылками(Критмасса-делящиеся в-ва-ядерное оружие). Давайте подождем до завтра и втроем Вы , я и Виноград обсудим все и решим как лучше. Во всяком случае я стою за расширение "ядерного сектора" в вики и наполнение его статей точными данными. Как такое предложение:? -Орион955-

Источники инфы

Помещайте не стеснятесь, но очень важно чтобы информация было очень точной

• [1]
• [2]
• [3]

Заодно посмотреть

• Ядерный реактор
• Участник:Panther/Картинки

Hidder

Serg, почему откатили? ИМХО таблица большая лучше иметь возможность её скрывать vinograd^обс. 23:20, 17 декабря 2006 (UTC)

Я не откатил, просто более простая реализация. Таблица по прежнему сворачивается, только кнопку видно похуже. Это такая новая фишка — таблица со стилем collapsible. --SergV 23:50, 17 декабря 2006 (UTC)

Oh, thanks. vinograd^обс. 00:40, 18 декабря 2006 (UTC)

Не полные данные

• Ребят... по возможности накачивайте таблицу данными. Кстати то что она прячется вообще супер. И не мешает и в то же время статья информативна. И еще вопрос... будем ли отражать влияние отражателей нейтронов? Дело в том что хотя по бериллию все ясно и пожалуй по углероду, но... используется также золото, и ряд других материалов... -Орион955-

Ставьте ссылки на источники. --SergV 00:12, 18 декабря 2006 (UTC)

• Ок. Только уже завтра(точнее чуть позже сегодня). Устал и сп хочу. До завтра. -Орион955-