Обсуждение:Кубика

ку́бика — куби́ка — ку́би́ка?

Уважаемые Коллеги!

При внимательном прочтении упомянутого «Математического энциклопедического словаря» получается следующее. Статьи «Квадри́ка». «Куби́ка», «Кварти́ка» отсылают читателей к статье «Алгебраическая геометрия», в которой эти термины обсуждаются только как гиперповерхности степеней соответственно 2, 3, 4 на странице 55. В частности, в трёхмерном пространстве (аффинном или проективном) это просто — поверхности этих степеней. Поэтому следует считать, что ко́ники, ку́бики, ква́ртики, кви́нтики, се́кстики, се́птики, о́ктики — это кривые, а квадри́ки, куби́ки, кварти́ки, квинти́ки, сексти́ки, септи́ки, окти́ки — это поверхности! (Коранбор (обс) 11:23, 7 июня 2016 (UTC))

Нет это из МЭС не следует. — Алексей Копылов ✍ 🐾 22:31, 7 июня 2016 (UTC)

Хотелось бы всё-таки найти ударение в каком-нибудь авторитетном источнике. Без АИ на ударение произношение «куби́ка» ничем не хуже произношения «ку́бика». Даже если бы ВП считалась АИ, нельзя было бы сделать выбор: diff. Предлагаю ударение убрать до обнаружения АИ, подтверждающих сам факт и его значимость для данной статьи. @Коранбор, Alexei Kopylov, DmitTrix, SmesharikiAreTheBest: — stannic^{(обс)(вкл)(выкл)} 23:15, 6 февраля 2016 (UTC)

Ну, раз нет АИ, то ударение, конечно, надо убрать. DmitTrix 07:46, 7 февраля 2016 (UTC)

Правильное ударение — на первый слог, оно правильно стоит в статье Кубика Чирнгауза с 25 июля 2013‎ года и ни у кого не вызывало сомнение. Это слово знакомо специалистам по вещественно алгебраической геометрии (= по 16-й проблеме Гильберта). Ударение надо оставить(!), так как оно вызвало такую острую дискуссию. Что такое АИ? Я — новичок. Все 302 мои (Коранбора) исправления я убрал и вернул исходную версию, проверенную 22 августа 2014 года. Причина в том, что мой подход и подход к кубикам предыдущих авторов принципиально отличаются. В место исправлений я создал новую страницу Классификации кубик Ньютона. Коранбор 13:59, 7 февраля 2016 (UTC)

• АИ - авторитетный источник, в данном случае это может быть словарь, учебник, статья в рецензируемом журнале. Если в каком-то существующем вне Википедии источнике поставлено ударение, его можно указать в статье со ссылкой на этот источник. Информация без указанного источника может оставаться в статье до тех пор, пока её кто-то не поставит под сомнение (см. ВП:АИ, ВП:ПРОВ). В статье Кубика Чирнгауза источник тоже не указан и ситуация не самая очевидная, поэтому ударение там тоже нужно убрать. — stannic^{(обс)(вкл)(выкл)} 15:17, 7 февраля 2016 (UTC)

• Конечно, формально вы правы, нужно знать точное ударение. Я являюсь специалистом по алгебраическим кривым, все мои знакомые профессиональные математики произносят слово «кубика» в этом значении с ударением на первый слог. Коранбор 16:45, 8 февраля 2016 (UTC)

• Увы, знакомых к делу ВП:ПРОВ не пришьёшь. DmitTrix 17:41, 8 февраля 2016 (UTC

Поиск источников

В «Математической энциклопедии» Виноградова ударение не стоит; в статье «Кубика» (том 3) написано:

Кубика — плоская кривая 3-го порядка… …В алгебраич. геометрии кубикой наз. как кубическую гиперповерхность, так и пространственную кубическую кривую.

В следующей статье «Кубическая гиперповерхность» даётся определение

проективное алгебраич. многообразие, задаваемое однородным уравнением $F_{3}(x_{0},\ldots ,x_{n})=0$ 3-й степени с коэффициентами из нек-рого основного поля k.

В «Математическом энциклопедическом словаре», стр. 304, написано (ударение на второй слог):

КУБИ́КА — см. Алгебраическая геометрия.

Там же, в статье «Алгебраическая геометрия», написано (стр. 55):

Важный пример п. а. м. доставляют гиперповерхности, заданные одним уравнением $F(X_{0},\ldots ,X_{n})=0,$ где F — однородный многочлен, не являющийся константой. (…) Гиперповерхность степени 2 наз. квадрикой, степени 3 — кубикой, степени 4 — квартикой и т. д.

— stannic^{(обс)(вкл)(выкл)} 05:28, 9 февраля 2016 (UTC)

Оспоренный итог

Спасибо за источник. Поставил ударение на второй слог. Если найдутся источники (например, видео лекции профессора по алгебраической геометрии), которые указывают на то, что можно ставить ударение и на первый слог, то это можно будет указать в статье. --Alexei Kopylov 07:21, 9 февраля 2016 (UTC)

• Вот пример двух лекций, надеюсь этого достаточно.
  1. ква́дрика на первой минуте: [1]
  2. ку́бика в районе 1.35 [2]

Я думаю, что в мат.словаре допущена ошибка и её не нужно дублировать в википедии. --Тоша 11:40, 19 марта 2016 (UTC)

Ударение — ещё раз

Слово ку́бика - это термин, аналогичный ко́ника, ква́дрика, ква́ртика. Ударение на первом слоге. Что также соответствует английским словам conic, quadric, cubic, etc. 95.165.37.243 20:33, 7 марта 2016 (UTC)

Кони́ческий - ко́ника. Квадрати́чный - ква́дрика. Куби́ческий - ку́бика. 95.165.37.243 20:38, 7 марта 2016 (UTC)

• Википедия пишется по АИ. У вас есть АИ на ударение «ку́бика»? DmitTrix 12:55, 8 марта 2016 (UTC)

• Словарь является отражением живого языка. Если запись в словаре не соответствует живому языку - значит в словаре ошибка(опечатка). Mx1024 19:08, 10 марта 2016 (UTC)

• DmitTrix, у Вас есть АИ, что найденная запись в словаре не опечатка? Mx1024 19:16, 10 марта 2016 (UTC)

• Словарь сам по себе АИ. Конечно АИ могут ошибаться. Но википедия пишется по АИ. Нам нужен АИ, либо что в словаре опечатка, либо, что в живом языке используется другое ударение. Например, видео с лекцией специалиста по алгебраическим кривым, вполне могло бы сойти за АИ. Alexei Kopylov 23:21, 10 марта 2016 (UTC)

• В последнем случае можно будет разве что указать «также произносится „ку́бика“», да и то, по-моему, с бо-о-ольшой натяжкой — если так произносит один лектор или даже все в одном вузе, не факт что это проходит по ВП:ВЕС; надо хотя бы пару-тройку человек из разных мест. А основной вариант, конечно же, останется согласно словарю. DmitTrix 12:30, 13 марта 2016 (UTC)

• Верно, DmitTrix. То, что кто-то один как-то произносит, это ничего не значит. Так произносят не два и не три, а сотни лекторов, профессоров, студентов и аспирантов. И если хотите, Вы можете в этом легко убедиться. :) Mx1024 14:38, 14 марта 2016 (UTC)

Я считаю что нужно убрать неправильное ударение куби́ка. Если с таким ударением слово употребляется нужно это доказать (ошибка в словаре не может приниматься как АИ). --Тоша 19:05, 29 мая 2016 (UTC)

О чем пишется энциклопедия?

Энциклопедия пишется о реальных фактах. (Второстепенная и вспомогательная) роль источников — чтобы получить сведения о реальных фактах. (Mx1024) 95.165.37.243 04:03, 13 марта 2016 (UTC)

• Ознакомьтесь с ВП:ПРОВ: «Основанием для включения в Википедию информации является не её „истинность“, а проверяемость». Обеспечьте проверяемость вашего утверждения (об ударении) — и эту информацию можно будет добавить в статью. Пока же вы привели лишь собственные умозаключения; я ни в коем случае не утверждаю, что они неверны — просто в Википедии не разрешается вносить их в статьи. DmitTrix 12:30, 13 марта 2016 (UTC)

Вы, видимо, меня не поняли, DmitTrix? Я знаю, как произносится слово ку́бика не из «умозаключений».Mx1024 16:01, 13 марта 2016 (UTC)

И то, что ку́бика - это ку́бика, может быть легко проверено. (ВП:АИ — раздел Когда не нужны источники)Mx1024 16:01, 13 марта 2016 (UTC)

• У профессиональных физиков «ато́мный вес», а у моряков — «компа́с»… Есть и другие жаргонизмы. Тогда, по логике некоторых участников, нужно срочно переставлять ударения в словарях и говорить «ну я говорю так, и мой знакомый коллега также…»? — KleverI 16:30, 14 марта 2016 (UTC)

• Моё мнение. Важна частотность употребления слова. Какой процент людей, знающих, что означает слово «компас», как произнесёт это слово. Mx1024 18:54, 14 марта 2016 (UTC)

• Ну тогда «зво́нит» будет вне конкуренции, этого только филологи не понимают и всё упорно пишут в своих «дурацких словарях» неудобное «звони́т». И Ферми́ (при правильном, «неудобном» — Фе́рми) уже всё равно, он давно помер. Всё-таки Википедия старается быть энциклопедией, а не бульварным чтивом для «аффтар пеши исчо»-аудитории, а соответственно должна возвышать читателя до своего уровня, а не опускаться до средне грамотного обывателя. «Старается», потому что с Ивисой (да и с многими другими топонимами — ВП:ГН-И) пошла на поводу у «распространённости», а не «правильности». — KleverI 20:16, 14 марта 2016 (UTC)

Верно, концентрация на частностях [3] — это хороший прием в дискуссии.Mx1024 07:24, 15 марта 2016 (UTC)

• Я-то как раз ратую за использование АИ, а не скатываться до вкусовщины: мол мне нравится произносить «ку́бика», и я ещё знаю пару человек, которые говорят также, поэтому значит это правильно. У нас же есть АИ (а именно, Математический энциклопедический словарь / Гл. ред. Ю. В. Прохоров; Ред. кол.: С. И. Адян, Н. С. Бахвалов, В. И. Битюцков, А. П. Ершов, Л. Д. Кудрявцев, А. Л. Онищик, А. П. Юшкевич. — М.: Сов. энциклопедия, 1988. — 847 с. — стр. 304), надёжность которого документально пока никто не поставил под сомнение, а у вас же на данный момент есть только собственная уверенность в правоте (цит.: «Я знаю, как произносится слово ку́бика»). — KleverI 15:26, 15 марта 2016 (UTC)

ВП:НЕСЛЫШУ Mx1024 03:15, 16 марта 2016 (UTC)

• Интересно отметить, что в указанном источнике (Матем. энц. словарь) слова квадрика (с.265) и квартика (с.266) тоже указаны с ударением на втором слоге. Ни разу не слышал их в таком варианте. --V1adis1av 18:45, 16 марта 2016 (UTC)

Произношение — к'убика, конкретные примеры

Летняя школа «Современная математика», 2015. С. М. Львовский Двадцать семь прямых. Занятие 3.Mx1024 08:17, 15 марта 2016 (UTC)

36 min:15 sec - 36 min:20 sec, кстати, это замечательная ку́бика, она самодвойственна, например

36 min 52 sec - 36 min 55 sec, значит, на всякой ку́бике есть хотя бы одна прямая

Лекция НМУ. Локтев С.А.Алгебра, 3-й семестр Mx1024 21:00, 16 марта 2016 (UTC)

54 min 24 sec - 54 min 28 sec, называется ку́бика Веронезе, или скрученная ку́бика

Лекция 1 3-я летняя школа по геометрическим методам математической физики, 2013. Mx1024 15:20, 17 марта 2016 (UTC)

0 min 30 sec - 0 min 36 sec, он будет нам рассказывать что-то про пучки ко́ник и ку́бик

Итог

Спасибо участнику Mx1024 за найденные ссылки. Думаю, этих ссылок достаточно, чтобы привести в статье оба варианта ударения. Вопрос ошибочно ли такое ударение или в МЭС ошибка, без дополнительных источников решить нельзя. Alexei Kopylov 19:05, 25 марта 2016 (UTC)

АИ на «только»

По моему можно понять ошибка МЭС ошибка. Думаю, что если найдётся хоть одна лекция с ударением кубИка, то оставить второе ударение, иначе следует убрать! --Тоша 19:09, 29 мая 2016 (UTC)

• Как было отмечено выше, «в указанном источнике (Матем. энц. словарь) слова „квадрика“ (с. 265) и „квартика“ (с. 266) тоже указаны с ударением на втором слоге». Так что «куби́ка» — это, по крайней мере, не одиночная опечатка. А Википедия передаёт то, что написано в АИ. DmitTrix 20:58, 29 мая 2016 (UTC)