Обсуждение:Курбан-байрам

Предлагаю перенести инфу из статьи Жертвоприношение.

Предлагаю перенести инфу из статьи Жертвоприношение. — Эта реплика добавлена участником Aps (о • в) 20:09, 15 августа 2006 (UTC)

Праздник это одно, а жертвоприношение - это другое. Это все равно как Новый Год объединить с ёлкой--Messir 16:57, 28 декабря 2006 (UTC)

Нельзя объединить само понятие обряда жертвоприношения и праздник Курбан-Байрам. В день Курбан-Байрам, совершается не только жертвоприношение, но и праздничная молитва, в обряде совершения которой есть небольшие отличия от повседневных молитв. В день Курбан-Байрам, молодые ходят в гости к пожилым родичам и близким поздравить их с праздником. Богатые ходят в гости к бедным (родным, близким, соседям, знакомым) принося с собой часть мяса от жертвенного животного. Все эти традиции и обряды нельзя объеденить в одно понятие жертвоприношения. — Эта реплика добавлена с IP 217.64.20.238 (о) 14:35, 29 декабря 2006 (UTC)

Итог

Объединять Жертвоприношение и Праздник жертвоприношения - то же самое, что объединять Независимость и День независимости. Но так как статья Жертвоприношение (ислам) описывает именно праздник жервтоприношения, а не само жертвоприношение, статьи, естественно, должны быть объединены. --Алеко 19:24, 4 февраля 2007 (UTC)

Курбан-байрам в России

Нет информации о Курбан-байраме в России. Я добавил такой заголовок, но особой информацией не владею.

Фото

Нужны иллюстрации, 4 фото - везде резня, кровь, туши. Что толку от текста про духовную сущность праздника с такими "иллюстрациями" от поборников прав животных? --Geelwilman 07:58, 16 ноября 2010 (UTC)

фото лучше не меняйте - будем воевать --Geelwilman 07:58, 16 ноября 2010 (UTC)

• По большей части праздник курван-барана связан с жертвоприношением. Поэтому не удивительно, что данные фото размещены на странице. Так что, не вижу смысла менять иллюстрации. 109.197.205.141 17:21, 28 июня 2023 (UTC)

Вопрос про Измаила

насколько я знаю, Авраам пытался принести в жертву другого своего сына - Исаака, а не Измаила. Прошу прощения, если ошибаюсь..но если я прав, просьба знающих людей изменить сей факт 91.79.192.109 18:16, 29 августа 2011 (UTC)

Исмаил (ислам): >Согласно Корану, испытание Господом Авраама его сыном и первенцем связано не с Исааком (как в Библии), а именно с Исмаилом. Desperante 17:39, 30 августа 2011 (UTC)

Предлагаю убрать абзац: "В 2003 году советники правительства Великобритании потребовали немедленно запретить применение мусульманских и иудейских методов убоя скота. Оба метода, по сути, одинаковы: животному перерезают горло и ждут, пока из него не вытечет кровь и оно не умрет. По мнению Farm Animal Welfare Council (консультативного органа, контролирующего использование, продажу, перевозку и убой скота и информирующего правительство Великобритании о фактах жестокого обращения с животными) способы производства мяса по мусульманским законам и нормам кашрута являются жестокими, поскольку причиняют сильные страдания овцам, козам и крупному рогатому скоту.[9].(хотя в исламе нужно зарезать животное быстро, чтобы оно не мучилось)[10]", так как способы производства мяса не имеют отношения ни к жертвоприношениям, ни к праздникам. Кроме того, можно подумать, что иудеи также празднуют Курбан-Байрам и совершают жертвоприношения.84.63.111.195 23:40, 1 октября 2012 (UTC)

25-го октября 2012 я поправил раздел История и отметил, что то, что именно Исхак был принесён в жертву - следование мнению мусульманских богословов. Maqivi отменил мою правку на следующий день. К чему бы это? Мои аргументы - Коран. Он не указывает на то, кого велено принести в жертву. Рассуждения о последовательности изложения в суре 37 в качестве аргумента - мнение богословов. Я так и описал. Maqivi, мне видится, вы не сделали статью более ясной и точной отменой пояснения о источнике информации о том, который сын приносился в жертву. Juzujka 19:43, 20 января 2013 (UTC)

• Приведите АИ о том, что в жертву был принесён Исхак, а не Исмаил. Maqivi 12:31, 21 января 2013 (UTC)

Во-первых, я не указывал, кто был принесён в жертву, а указал источник информации о том, кто был принесён в жертву. Ну, а если вас интересует этот вопрос, то предлагаю несколько источников

• Быт. 22:2 - наиболее ранний и подробный источник
• Коран, Сура 37 - можете убедиться, что здесь не указано
• http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham_in_Islam Command of sacrifice - здесь описано, как обосновывается мнение в мусульманской традиции
• Ибрахим#История рождения сыновей Ибрахима - здесь примерно то же, что в предыдущей статье, но на русском языке

Juzujka 18:12, 21 января 2013 (UTC)

• • Выражение принести в жертву единственного сына Вы направили на статью Жертвоприношение Исаака, введя тем самым в заблуждение читателей. Библия и Википедия не являются авторитетными источниками в области исламской догматики. Для примера приведу часть статьи из книги Ислам: Энциклопедический словарь.

Около Мекки Ибрахим приносил в жертву своего сына, который в Коране не назван по имени, а в предании почти всегда называется Исма'илом, в противоположность иудейскому преданию, где фигурирует Исаак (араб. Исхак). Именем Ибрахима освящается не только поклонение ал-Ка'бе, но и весь ритуал хаджжа (манасик), который является как бы воспроизведением различных эпизодов жизни Ибрахима и его семьи—метание Хаджар между холмами ас-Сафа и ал-Марва в поисках воды для младенца Исма'ила, находка источника Замзам, восстановление ал-Ка'бы, борьба с Шайтаном и принесение в жертву ягненка вместо сына в долине Мина и т. д.

— Пиотровский М.Б. Ибрахим // Ислам: энциклопедический словарь / Отв. ред. С. М. Прозоров. — М. : Наука, ГРВЛ, 1991. — С. 87-88. — 315 с. — 50 000 экз. — ISBN 5-02-016941-2.

Maqivi 19:35, 21 января 2013 (UTC)

• 1. Выражение принести в жертву единственного сына Вы направили на статью Жертвоприношение Исаака

     - это где такое было?
  2. То, что Библия и статья в Википедии, на которую я дал ссылку - не АИ - это ваше мнение или факт? Что касается связи Библии и Корана, особенно описанных в этих книгах историй, то, если не верите, проверьте взаимосвязь этих книг. Лучше лично. Мухамед (мир ему) много почерпнул из Библии с рассказов приходивших к нему людей.
  3. Википедия - это энциклопедия, а не догма. Следует придерживаться фактов, а не мнений. Но в ней можно поместить сведения о догмах и мнениях. И так и преподносить, что это - мнение. Ведь то, кого выбрал Всевышний для жертвы не зависит от мнения кого-то из людей. Если Исхак, то Исхак, если Исмаил, то Исмаил. А почему одни одного придерживаются, а другие другого - тут в энциклопедии следует привести обоснования и возражения обеих сторон, причём непредвзято. Надеюсь, вы не стесняетесь своего мнения, чтобы признавать его мнением?
  4. Если вы находите Пиотровский М.Б. Ибрахим // Ислам: энциклопедический словарь / Отв. ред. С. М. Прозоров. — М. : Наука, ГРВЛ, 1991. — С. 87-88. — 315 с. — 50 000 экз. — ISBN 5-02-016941-2. авторитетным источником, то предлагаю на этом сойтись во мнениях. Тот источник, который вы привели, так говорит о том, кто был принесён в жертву:

     в Коране не назван по имени, а в предании почти всегда называется Исма'илом

     Здесь ведь так и говорится, что в Коране о том, кто был принесён в жертву, не сказано. Об этом говорится только в преданиях. Так что я не нахожу противоречий между тем источником, который привели вы и формулировкой, которую предложил я:

Исхак был принесён в жертву согласно мнению мусульманских богословов

Juzujka 18:16, 25 января 2013 (UTC)

• 1. Согласен, следовало привести на каждую версию соответствующую ссылку, но статьи про жертвоприношение Исмаила нет. Есть статья на Исмаила.

  2. То, что Библия и Википедия не являются авторитетными источниками в области исламской догматики — это факт.

     А Википедия вообще не догма, а энциклопедия. Но в ней можно поместить сведения о догмах и мнениях. Дальше вопрос, с чем имеем дело и что хотим рассказать? Догму о том, что когда-то было жертвоприношение или оно всё-таки было таким, каким оно было и читателю нужно предоставить по возможности полную и адекватную информацию о том, что известно об этом факте?
     "Доказательств того, что пророк Мухаммед что-то черпал из Библии нет." - я и не писал, что Мухаммед (мир ему) черпал из Библии. Обратите внимание, что и как я написал.

  3. О жертвоприношении Исмаила надо писать в статье Жертвоприношение Исмаила или Жертвоприношение Авраамом своего сына, в которой должны быть представлены обе версии.

     - согласен, привести обе точки зрения с ссылкой на более подробные статьи на каждую было бы лучше.

  4. Ислам: Энциклопедический словарь является авторитетным академическим изданием. Если Вы будете писать по этой книге, то у меня к Вам претензий не будет.

     - хорошо, тогда пишем по этой книге, обе версии снабдим ссылками на то, что можно почитать по каждой из них.
     Исхак не был принесён в жертву согласно мнению мусульманских богословов. ОК, вернее будет написать, согласно мнению большинства мусульманских богословов.

...повеление от Аллаха принести в жертву единственного сына.

В Коране не назван по имени, а в предании почти всегда называется Исма'илом , в противоположность иудейскому преданию, где фигурирует Исаак (араб. Исхак)

— Пиотровский М.Б. Ибрахим // Ислам: энциклопедический словарь / Отв. ред. С. М. Прозоров. — М. : Наука, ГРВЛ, 1991. — С. 87-88. — 315 с. — 50 000 экз. — ISBN 5-02-016941-2.

Juzujka 20:32, 27 января 2013 (UTC)

Прописная или строчная?

Почему название религиозного праздника в данной статье пишется то со строчной, то с заглавной буквы? По правилам русского языка названия религиозных праздников и постов, а также дней недели, месяцев и т. п. пишутся со строчной буквы, например: рождество, троицын день, святки, масленица, великий пост, курбан-байрам, четверг, сентябрь: Грамота.ру --31.23.11.33 08:15, 3 марта 2018 (UTC)