Обсуждение:Курильский чай кустарниковый
Последнее сообщение: 14 лет назад от Dmitriy Konstantinov в теме «Ссылки»
Проект «Ботаника» (уровень III, важность для проекта средняя)
.jpg){kind=small}
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Ботаника», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с ботаникой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Курильский чай --> Пятилистник ? править
Весьма спорное переименование. --Borealis55 19:54, 18 августа 2009 (UTC)
- Есть основания для спора? Русское название Пятилистник кустарниковый встречается в:
- В. В. Якубов, О. А. Чернягина. Дикорастущие хозяйственно полезные растения Камчатки. Труды Камчатского института экологии
и природопользования ДВО РАН" Вып. 1. — Петропавловск-Камчатский, 2000. — С. 259–279
- Комаревцева Е.К., Годин В.Н. Онтогенез пятилистника кустарникового (Pentaphylloides fruticosa L. ). // Онтогенетический атлас лекарственных растений. Йошкар-Ола. 2000. Т. 2. С. 30 - 38.
- Заповедники Сибири. Т.1
- Флора Сибири. Rosaceae.- Новосибирск: Наука, 1988. Том 8.- 200 с. D.K. 20:26, 18 августа 2009 (UTC)
- Дело не в количестве источников. Для обоснования названия Курильский чай или Лапчатка найдётся и побольше (в том числе и Флора СССР). Дело в том, что сами ботаники не могут прийти к однозначному выводу. Я видел и Пятилисточник. Сейчас статья называется Пятилистник, в таксобоксе род указан Лапчатка, а латинское название — Dasiphora fruticosa, то есть Курильский чай кустарниковый. Это же абсурдно. Лучше было не трогать название статьи, а может быть, и всю статью. До лучших времён. Или уж в теле статьи дать развёрнутое описание этого спорного вопроса: кто, как и когда классифицировал. --Borealis55 10:03, 19 августа 2009 (UTC)
- Главу про систематику позже сделаю. Количество АИ и годы издания АИ - единственный объективный источник информации о использовании русских названий таксонов. Можно вынести тему о переименовании в обсуждение проекта. Попытаться подробно проанализировать ситуацию. D.K. 10:44, 19 августа 2009 (UTC)
- Обсуждение в Проекте мало что даст. Если уж маститые систематики на этом зубы съели, то что уж говорить о нас. Что до количества источников, то вот что даёт Яндекс: Пятилистник куст. — 3022 страницы, Курильский чай куст. — 16000, Лапчатка куст. — 50000. Есть даже Лапчатник (!) куст. — 114 страниц. Так что количество АИ — это ещё не единственный критерий. Нужно, наверное, искать Mitteilung der Thüringischen Botanischen Gesellschaft, №1 за 1949 год со статьёй Otto Karl Anton Schwarz, посмотреть, как он там доказывает необходимость замены Potentilla fruticosa L. на Pentaphylloides fruticosa (L.) O.Schwarz. Англо-Вики, однако, со ссылками на GRIN и Eriksson, T. et al. (2003). The phylogeny of Rosoideae (Rosaceae) based on sequences of the internal transcribed spacers (ITS) of nuclear ribosomal DNA and the trnL/F region of chloroplast DNA. Int. J. Pl. Sci. 164: 197–211. утверждает, что In the past, the genus (статья называется Dasiphora) was normally included in Potentilla as Potentilla sect. Rhopalostylae, but genetic evidence has shown it to be distinct. Это уже серьёзно, не в упрёк Петропавловску-Камчатскому и Йошкар-Оле. --Borealis55 17:20, 19 августа 2009 (UTC)
- Яндекс дает "употребимость" термина в просторечии, естественно, что лапчатка лидирует, поскольку народ увлекающийся садоводством как правило использует это название.
Посмотрел сегодня литературу и выяснил почему в большей части современных российских научных публикаций этот вид проходит, как Пятилистник кустарниковый. В России, как и в любой другой стране, ботаники пользуются последней сводкой. А по последней сводке С.К. Черепанова "Сосудистые растения России и сопредельных государств (в пределах бывшего СССР)" (СПб, 1995) этот вид называется Pentaphylloides fruticosa. D.K. 20:13, 19 августа 2009 (UTC)
- Яндекс дает "употребимость" термина в просторечии, естественно, что лапчатка лидирует, поскольку народ увлекающийся садоводством как правило использует это название.
- Обсуждение в Проекте мало что даст. Если уж маститые систематики на этом зубы съели, то что уж говорить о нас. Что до количества источников, то вот что даёт Яндекс: Пятилистник куст. — 3022 страницы, Курильский чай куст. — 16000, Лапчатка куст. — 50000. Есть даже Лапчатник (!) куст. — 114 страниц. Так что количество АИ — это ещё не единственный критерий. Нужно, наверное, искать Mitteilung der Thüringischen Botanischen Gesellschaft, №1 за 1949 год со статьёй Otto Karl Anton Schwarz, посмотреть, как он там доказывает необходимость замены Potentilla fruticosa L. на Pentaphylloides fruticosa (L.) O.Schwarz. Англо-Вики, однако, со ссылками на GRIN и Eriksson, T. et al. (2003). The phylogeny of Rosoideae (Rosaceae) based on sequences of the internal transcribed spacers (ITS) of nuclear ribosomal DNA and the trnL/F region of chloroplast DNA. Int. J. Pl. Sci. 164: 197–211. утверждает, что In the past, the genus (статья называется Dasiphora) was normally included in Potentilla as Potentilla sect. Rhopalostylae, but genetic evidence has shown it to be distinct. Это уже серьёзно, не в упрёк Петропавловску-Камчатскому и Йошкар-Оле. --Borealis55 17:20, 19 августа 2009 (UTC)
- Главу про систематику позже сделаю. Количество АИ и годы издания АИ - единственный объективный источник информации о использовании русских названий таксонов. Можно вынести тему о переименовании в обсуждение проекта. Попытаться подробно проанализировать ситуацию. D.K. 10:44, 19 августа 2009 (UTC)
- Дело не в количестве источников. Для обоснования названия Курильский чай или Лапчатка найдётся и побольше (в том числе и Флора СССР). Дело в том, что сами ботаники не могут прийти к однозначному выводу. Я видел и Пятилисточник. Сейчас статья называется Пятилистник, в таксобоксе род указан Лапчатка, а латинское название — Dasiphora fruticosa, то есть Курильский чай кустарниковый. Это же абсурдно. Лучше было не трогать название статьи, а может быть, и всю статью. До лучших времён. Или уж в теле статьи дать развёрнутое описание этого спорного вопроса: кто, как и когда классифицировал. --Borealis55 10:03, 19 августа 2009 (UTC)
Ссылки править
Предлагаю добавить в ссылки страницу Лапчатка кустарниковая.
Статья содержит справочную и прикладную информацию про Лапчатку кустарниковую на русском языке.
Что б избежать классификации как "спам", прошу высказаться тех, кто против --Ustas 21:54, 14 марта 2010 (UTC)
- Автора у статьи нет. Есть подозрение, что все иллюстрации стырены из какой-то книги или журнала. Статья не дополняет Пятилистник кустарниковый. Все что в ней изложено, уже есть в википедии и по ссылкам в примечаниях. D.K. 22:36, 14 марта 2010 (UTC)