Обсуждение:Кшесинская, Матильда Феликсовна

Правка 09:58, 22 марта 2013‎

Уважаемая Marimarina: информация не утрачена, она перенесена во вновь созданную статью о Феликсе Кшесинском. Считаю, что информация по всем членам семьи в статье о героине излишня. По её отцу краткий синопсис я написала, потом разовью. О брате и сестре потом тоже статьи сделаю. Над статьёй о самой М.Ф. ещё много нужно работать, т.к. за 100 лет она многое успела. Перегруз излишней информацией здесь не к чему, по-моему. Поэтому предлагаю сделать откат к моей версии.)) --Fleur-de-farine 10:12, 22 марта 2013 (UTC)

• Вы ставите личное мнение выше уже имеющейся в статье инфо, внесённой другими участниками, то есть ставите свое мнение выше их мнения. Вы считаете, что это логично и правильно? Если информация несколько повторяется в разных статьях, это только на пользу. Любая статья должна быть наполненной по сюжету и как можно больше и лучше. Marimarina 10:18, 22 марта 2013 (UTC)

  Уважаемая Marimarina, я вовсе не ставлю своё мнение выше мнения других участников, я просто хочу, чтобы статья имела какой-то серьёзный и более академический вид. Вы говорите, что любая статья должна быть наполненной по сюжету и как можно больше и лучше - но так именно что "по сюжету". Какое отношение к самой героине имеет то, что её сестра в замужестве носила другую фамилию? Или то, что её брат стал засл.артистом РСФСР? Никакого, кроме того, что эмигрировав, она уже больше никогда его не видела. Предлагаю такой вариант: в шапке - Родилась в семье артистов балета Мариинского театра Ф­еликса Кшесинског­о и Юлии Доминской. Сестра артистов балета Юлии и Иосифа Кшесинских­. Раздел "Биография­" предлагаю отменить, т.к. биография — понятие ёмкое, у данной героини она весьма бурная, включает в себя и театральную, и педагогическую карьеры, и эмиграцию,­ и отношения с царской фамилией. Считаю более правильным­ начать прямо с раздела "Артистиче­ская карьера", потому что она всё-таки в 1-ю очередь с самого детства была артистка, а потом уже любовница,­ жена и всё остальное. А три строчки о семье в биографии - это как-то нелепо. Ссылка, "Описание фонда 134 центрально­го театрально­го музея имени Бахрушина"­ битая и не работает. Потому и удалила. --Fleur-de-farine 10:54, 22 марта 2013 (UTC)

Сообщение

Со страницы Википедия:Сообщения об ошибках

Согласно воспоминаниям воспоминаний Кшесинской, титул для нее и ее сына присвоил Великий Князь Кирилл.

--Александр Сигачёв 09:20, 18 марта 2009 (UTC)

С ВП:СО

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В статье указано, что Кшесинская жила в Петербурге до 1921 г. Как указывает сама Кшесинская в своих "Воспоминаниях" (Москва, изд. "АРТ", 1992, с. 192), она навсегда покинула Петербург 13 июля 1917 г., направившись в Кисловодск. Там и в некоторых других местах юга России она пребывала до 19 февраля (3 марта по новому стилю) 1920, затем выехала на итальянском пароходе в Константинополь ("Воспоминания", с. 219), а оттуда через Венецию во Францию, куда въехала 12 (25) марта 1920 г. (там же, с. 222).

Автор сообщения: Гринь Аркадий Леонидович (Одесса) 78.26.152.192 19:04, 22 июня 2010 (UTC)

Ну вообще-то в статье указано не совсем это. Метания предмета статьи по миру в статье просто не описываются. Переношу на статью обсуждения как почву для работы потенциальных улучшателей. 213.171.63.227 08:03, 27 июля 2010 (UTC)

Перенесено на страницу Обсуждение:Кшесинская, Матильда Феликсовна.

национальность МК

Здравствуйте! Полагаю, что слова " русская балерина" может ввести в заблуждение, поскольку МК является полячкой по национальности. Полагаю более верным написание "российская балерина", так как она не была русской по национальности. 2.78.208.23 02:34, 31 августа 2012 (UTC) Ерик Алимов 2.78.208.23 02:38, 31 августа 2012 (UTC)Ерик Алимов

Хочу начало этого романа! Где купить первую часть?

Коллеги! Раздел Эмиграция неплохо бы предварить разделом про личную жизнь. Когда и за кого она вышла замуж? Когда родила сына? Кто такой Сергей Михайлович? Или у меня глаза не на месте, или ... Спасибо!

Андрей Веселков 21:31, 23 марта 2016 (UTC)

Ага, в самом конце нашел-таки раздел Частная жизнь. Что не сильно помогает при чтении подряд - сперва в разделе Эмиграция появляются какие-то Андрей и Сергей Михайлович, и уже только после выясняется вдруг, что это муж и любовник!

Может быть - имеет смысл объединить эти разделы?

Андрей Веселков 21:38, 23 марта 2016 (UTC)

Нет там никакой праправнучки

Вслед за лоботрясами из РИА Новости кто-то добавил сюда, что в Большой Театр приняли праправнучку Матильды. На самом деле, речь идет о Элеоноре Севенард, дочери Константина Севенарда. Константин — сын Целины и Юрия Севенарда. Целина — дочь Иосифа, брата Матильды Кшесинской. Элеонора — внучатая племянница Матильды OKSIgen (обс.) 17:40, 22 сентября 2017 (UTC)

• Ого, как давно висит. Выкинул только сейчас. А что сами не убрали это бред? — Bilderling (обс.) 06:47, 14 июня 2022 (UTC)

"Дед дожившей до 99 лет балерины"

"Дед дожившей до 99 лет балерины" - ерунда какая-то, добавьте источник данных или снесите --82.140.107.58 12:36, 25 сентября 2017 (UTC)

Отношения наследника Николая и Матильды Кшесинской

К вопросу об авторитетности статьи Мультатули как источника… Могу дать вот такую цитату:

К чести Николая, после помолвки с Алисой Гессенской они с Кшесинской перестали встречаться наедине.

— Матильда Кшесинская и Николай II. А что, собственно, между ними было? // Медуза, 23 апреля 2017 г.

Слова принадлежат Алексею Кузнецову, которого «Медуза» характеризует как историка, члена Вольного исторического общества и соведущего программы «Не так!» на радио «Эхо Москвы». Думаю, что этот человек вне подозрений (т.е., не будет, так сказать, «подсуживать» в пользу Николая). По этой причине возвращаю прежнюю версию. С уважением, NN21 (обс.) 17:15, 2 ноября 2017 (UTC)

Вот ещё один историк подтверждает, что отношения прекратились после помолвки. С уважением, NN21 (обс.) 17:25, 2 ноября 2017 (UTC)

Я так полагаю, на Кулегина и надо поставить ссылку, а не на Мультатули. Тем более специалист фактически профильный по Кшесинской. --El-chupanebrei (обс.) 18:10, 2 ноября 2017 (UTC)

• Чтобы никого не раздражать, заменил ссылку. С уважением, NN21 (обс.) 20:52, 2 ноября 2017 (UTC)

• Не заменили, а оставили на месте, добавив другую. Хотя здесь можно прекрасно обойтись без упоминания тенденциозных товарищей. ~Fleur-de-farine 07:24, 3 ноября 2017 (UTC)

• Будьте снисходительнее: я совершенно забыл о том, что нужно внести правки сразу в двух местах. Я действительно хотел заменить. С уважением, NN21 (обс.) 09:35, 3 ноября 2017 (UTC)

• Коллега Wikisaurus, объясните пожалуйста причину отмены моей правки Было: «принято считать», мною предложена человеческая формулировка «Алексей Кулегин считает». Фраза «принято считать» является не фразой для энциклопедии, а каким-то боевым лозунгом большевиков. Возникают вопросы: кем, где и когда это принято? - Решением партии, собором РПЦ, всенародным референдумом, советом старейшин или ещё кем-либо? Писать подобные фразы в энциклопедии означает не уважать никого, ни читателя, ни своих коллег, пишуших Википедию. Ссылка, прикреплённая к тексту, это мнение Кулегина. Этот автор мною и был указан в тексте. Причин для отмены моей правки я вообще не вижу. Жду от вас аргументов для отмены моей правки и каких-либо объяснений для возвращения вами этой ничего не значащей фразы «принято считать». Wlbw68 (обс.) 04:52, 12 декабря 2017 (UTC)
  • Цитирую описание отмены: «вносите, пожалуйста, подобные изменения после обсуждения в статье про отношения». В статье Отношения цесаревича Николая и Матильды Кшесинской скоро будет посредник, вот с его помощью обсудим формулировки там и поправим здесь. Викизавр (обс.) 05:55, 12 декабря 2017 (UTC)
    • Хорошо, коллега Викизавр, посредник, так посредник; он будет в той статье. Пока его нет, что мешает изменить, исправить текст этой статьи? Это отдельная статья. Тем более, в той статье вы хотите упомянуть имя Картер. Я ничего не имею против упоминания имён авторов из источников в статьях. Но, это условие должно соблюдаться везде, а не выборочно. В этой статье вы настаиваете на убийственной фразе «принято считать». Кто, когда и где это принял? Зачем вы возвращаете эту фразу на которую нет не только АИ, но вообще источников? Ответьте пожалуйста. Wlbw68 (обс.) 06:36, 12 декабря 2017 (UTC)
      • Я не настаиваю ни на какой формулировке, только на обсуждении и исправлении сначала там, а потом здесь. Викизавр (обс.) 06:37, 12 декабря 2017 (UTC)

У меня есть вопросы:

1. Что это за авторитетнейший научный, исторический журнал "Афиша. Daily"? В своей области издание прекрасное, но его авторитетность в исторических вопросах, скорее, отрицательная, потому что даже добросовестные исследователи вынуждены подлаживаться под уровень и ожидания аудитории.
2. В отношении методов работы, с помощью которых историк Кулегин пришел к столь однозначным выводам, есть вопросы. Думается, он и сам понимает, что его выводы не выдерживают никакой критики, поэтому публикуется в музейном самиздате, а не в научных журналах.
3. Личные взгляды Кулегина. В 2010 году он участвовал в конференции "Православие в судьбе Урала и России: история и современность". И выступил с докладом... о портрете императора Николая II. Снова эта интересная смычка Екатеринбурга, православия, Николая II и некоторых "историков" предпочитающих штамповать брошюрки, вместо того, чтобы трудно отстаивать свои инновационные взгляды в научной дискуссии с критично настроенными коллегами. Пару слов про эту конференцию. Пленарное заседание конференции состоялось в конференц-зале Храма-на-Крови. К участникам конференции было обращено приветственное слово начальства, в роли которого выступил патриарх Кирилл, выдавший "ученым" ценные руководящие указания: В слове Святейшего Патриарха было сказано также об ответственности ученого-историка, которая «возрастает еще больше, если речь идет об истории Церкви Христовой». Было сказано и о том, что «историк Церкви должен научиться ощущать дыхание Духа Божия в событиях человеческого прошлого и изъяснять это свидетельство людям». Патриарх выразил удовлетворение "сотрудничеством церковной и светской науки". Возможно, интервью и самиздат Кулегина как раз и представляют результаты такого сотрудничества, а выводы оттого так категоричны, что он в полной мере научился ощущать нужные дыхания.--Nicoljaus (обс.) 13:41, 12 декабря 2017 (UTC)

См. Обсуждение:Отношения цесаревича Николая и Матильды Кшесинской#Кулегин. Викизавр (обс.) 07:44, 22 декабря 2017 (UTC)

Авторитетность кандидата исторических наук, специализирующегося на биографии персонажа данной статьи

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Можно получить объяснения, на каком основании нужно проверять авторитетность профессионального историка, специализирующегося на биографии Матильды Кшесинской? HOBOPOCC (обс.) 15:43, 22 декабря 2017 (UTC)

Профессиональный историк специализируется на политических листовках 1917 года в Петрограде. А вот обжигающие тайны "Кто убил Распутина", "Вся правда о примадонне" и прочее - это такой же самиздат, как труды профессионального академика Фоменко в области "Александр Невский и Батый - одно лицо!"--Nicoljaus (обс.) 15:58, 22 декабря 2017 (UTC)

Ваше мнение в данном проекте мало кого может заинтересовать. ВП:НЕФОРУМ. Пожалуйста с критикой Алексея Кулегина со строны его коллег-историков. HOBOPOCC (обс.) 16:00, 22 декабря 2017 (UTC) P. S. И, кстати, Вам уже другой редактор это писал сегодня утром — я надеялся на обзоры его деятельности другими историками, а не Вами. Давайте, хватит ходить по разным статьям с НЕСЛЫШУ и ПОКРУГУ. HOBOPOCC (обс.) 16:03, 22 декабря 2017 (UTC)

Ваше мнение о моем мнении можете засунуть себе глубоко на дальнюю полку. Если уж мое мнение действительно будет проигнорировано так единодушно , можно и не тратить букв.--Nicoljaus (обс.) 16:20, 22 декабря 2017 (UTC)

Т. е. по сути — против авторитетности профессионального историка Алексея Кулегина — Вам написать нечего. Зафиксируем. HOBOPOCC (обс.) 16:22, 22 декабря 2017 (UTC)

Закрыто как дублирующее Обсуждение:Отношения цесаревича Николая и Матильды Кшесинской#Кулегин. Викизавр (обс.) 16:33, 22 декабря 2017 (UTC)

Севенард, Элеонора Константиновна как потомок или родственница

• Предлагаю оставить рассказы про родство оной персоны с Матильдой только в статье Севенард, Элеонора Константиновна, тем более что это часть её (само)PR. — Bilderling (обс.) 06:46, 14 июня 2022 (UTC)