Обсуждение:Кязимов, Салахаддин Иса оглы

Национальность

Коллеги, оба источника малоавторитетны. Сайт героев страны пишется непрофессионалами, книга о цахурах написана достаточно ненейтрально.

Кстати, как генерал-майор погиб при исполнении обязанностей в 1978 году? Он что, в перестрелке с бандитами участвовал? Divot 07:56, 18 августа 2011 (UTC)

Село Кас расположено недалеко от Закаталы, в селе нету роддома, и поэтому женжины рожали в роддоме города Закаталы. На сайте героев указано что он якобы азербайджанец, но в переписи 1939 года всех цахурцев Азербайджана записали как азербайджанцев, а цахуров Дагестана как лезгин. Поэтому не удивительно, что на сайте написано что он азербайджанец, и тем более не стоит забывать что под азербайджанцем могут понимать все населения Азербайджана, как американцы в США. Али-Султан 19:52, 10 апреля 2012 (UTC)

Азербайджанец, цахур, аварец?

На сайте „Герои Страны“ ещё менее чем год назад национальность Салахаддина Кязимова была указана азербайджанец. После жалоб некоторых цахурских пользователей из социальной сети „ВКонтакте“ национальность изменили на цахур. Армянские источники называют его аварцем. Кстати по всем данным родился он в городе Закаталы, и видимо только по версии Гамзата Мусаева он уроженец селения "Касс". Может в таком случае стоит представить все точки зрения? К слову вчера в статье о Кавказской Албании, источник Гамзата Мусаева о рутульцах-"гаргарах" был отклонён как не АИ. Zeit23 17:21, 12 июля 2014 (UTC)

Приведены два источника в которых говориться что он цахур, ранее в одном было указано что он азербайджанец, этого видимо было достаточно чтобы указать в статье что он был азербайджанцем по национальности, а как переделали его в цахура, этого и еще одного источника стало не достаточно чтобы в статье он был указан как цахур. И вы удаляете его национальность, и придумываете, что он имел смешанное происхождение. Я понаблюдал за вашими правками, и сложилось впечатление, что вы еще один азербайджаноборец! Али-Султан 17:36, 12 июля 2014 (UTC)

Цахурские пользователи соц. сети "ВКонтакте" привели аргументы. А администратор сайта, сказал что записал героя азербайджанцем, потому что фото которые были присланы его сыном подписаны на азербайджанском языке (papa, и papa1), это по вашему АИ? Есть ли у вас хоть что-то, что вы бы могли противопоставить двум моим источникам?! Али-Султан 17:41, 12 июля 2014 (UTC)

То есть теперь уже мнение пользователей соц. сети стало считаться АИ? Какие аргументы? Не стоило дважды копировать то что вы мне уже написали на моей странице. А почему тогда администратор сайта не изменил его место рождения на село "Касс"? Или в этом пользователи социальной сети „ВКонтакте“ с Гамзатом Мусаевым не согласны? Или они просто не знают кто он такой? Zeit23 17:51, 12 июля 2014 (UTC)

Не нужно говорить "по неизвестным причинам", если вы сумели разглядеть что пользователи были цахурами по национальности, хотя и не все, то почему вы не почитали аргументы которые они привели, и которые администратору сайта показались достаточными чтобы исправить допущенную ошибку. Кстати о месте его рождения, так же приведены аргументы, если вы не можете найти, я могу скопировать их и вставить сюда. Я не говорю что он не мог родиться в смешанной семье, но ни один источник об этом не говорит ни слова. Где есть АИ что по паспорту он азербайджанец, у меня родственники которые родились в с. Цахур Дагестанской АССР, и жившие в г. Закатала Азербайджанской ССР, они были указаны по паспорту как азербайджанцы. Так что это не АИ, политика ассимиляции неазербайджанцев в Азербайджане доказанный факт. Зачем вы пишете "некто" Гамзат Мусаев, так то ученый человек. Али-Султан 17:52, 12 июля 2014 (UTC)

Не Каас, а Касс. Пишите правильно. Али-Султан 17:55, 12 июля 2014 (UTC)

Хмм.. Теперь уже и Закаталы на село Касс заменили. Видимо основываясь на источниках Гамзата Мусаева... А кто он? Можно сведения об этом авторе? Хотелось бы убедиться в достоверности его данных. Повторю снова: вчера в статье Кавказская Албания, источник Гамзата Мусаева о рутульцах-"гаргарах" был удалён как не АИ... Надо же как легко меняют биографию уже умершего человека. То есть выходит в советское время при его жизни выдумали место рождение Закаталы? А как же тогда армянские источники убеждающие нас в том что он аварец? Zeit23 18:05, 12 июля 2014 (UTC)

Я вас вообще не понимаю. В селах в те годы не было роддомов, а село Касс находится рядом с Закаталой, и не удивительно что он там родился. Или может он родом был из села Касс, а родился в Закатале. Я не утверждаю, что все 3 источника являются АИ, но все же это источники, которых нет у вас. Мне было бы интересно посмотреть на армянский источник в котором говориться что он аварец. Никто биографию умершего человека не меняет, среди цахуров он всегда был цахуром. Я сейчас занят, ответить вам в следующий раз смогу или глубокой ночью, или же в воскресенье днем. Гамзат Мусаев, как мне известно автор многих работ, он или кандидат исторических наук, или скорее всего доктор исторических наук. Али-Султан 18:27, 12 июля 2014 (UTC)

"В селах в те годы не было роддомов". Ну допускаю... Но только ведь это не говорит о том что в сёлах не рождаются?! Какие три источника? Я вижу только два. Неизвестный мне Гамзат Мусаев, и сайт „Герои Страны“, сведения которого меняются не по дням а по часам. Наберите в поисковике "Салахаддин Кязимов аварец" - легко найдёте. "среди цахуров он всегда был цахуром". Среди азербайджанцев Бабек всегда был азербайджанцем... Видите, вы даже не можете дать мне никаких точных сведений о Гамзате Мусаеве. Зато уверены в надёжности его данных. Zeit23 18:45, 12 июля 2014 (UTC)

Ну внимательно посмотрите три источника, Цахурский народ, Герои Страны, и книга Гамзата Мусаева. "сведения которого меняются не по дням а по часам" - что вы за ерунду говорите, цахурские пользователи привели весомые для админа аргументы которых хватило для того чтобы исправить допущенную ошибку, вы "ничего не видите и ничего не слышите". Гамзат Мусаев автор нескольких работ про цахуров, и я с этими работами знаком и вполне им доверяю, по крайней мере он не известен как фальсификатор. Нашел статью про Казимова в Дагестанской Правде там тоже говориться что он цахур. И нашел армянский сайт на котором он указан как аварец, скорее всего ребята из Армении просто не утруждали себя особыми поисками, аварцев больше чем цахур в Закатальском районе, и они посчитали что вероятней что он аварец, да и статья эта была направлена против Азербайджана, а аварское национальное движение более активно чем цахурское, не удивительно, что они его приписали к аварцам, так же есть в интернете такая же пропагандистская статья направленная против Азербайджана в которой он указан как цахур. Али-Султан 11:54, 13 июля 2014 (UTC)

Бабек не мог быть азербайджанцем, азербайджанцев тогда не существовало. Бабека так же как и Низами сделали азербайджанцем в СССР. Али-Султан 12:34, 13 июля 2014 (UTC)

"что вы за ерунду говорите" — попросил бы вас подбирать выражения. Я ваши комментарии и книгу педагога Мусаева ерундой не называл. Скажите пожалуйста, какие такие "аргументы" те 2 цахура из ВКонтакте привели администратору сайта? Единственный их аргумент: "Гамзат Мусаев. Цахуры. Историко-этнографическое исследование XVIII—XIX вв. Часть I. Издательский дом «Эпоха». Махачкала, 2009. Стр. 7" То есть выходит что все источники, и сайт „Герои Страны“ и „ДагПравда“, которую вы сейчас добавили в статью, основаны на ОРИССе одного дагестанского педагога. Администратор сайта http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=505 пишет что хотел бы найти сына героя. Мне бы тоже очень хотелось чтобы он его нашёл, потому что его слова, его данные и были бы настоящими АИ. "Гамзат Мусаев автор нескольких работ про цахуров, и я с этими работами знаком и вполне им доверяю" — пишете вы. То что Вы ему доверяете, я и не сомневаюсь. Вопрос в том АИ это или нет, если из статьи Кавказская Албания его работы о рутульцах откатываются как ОРИСС и маргинальные. Про "ДагПравду" я вообще не говорю. Её тоже пытались пропихнуть в статью о Кавказской Албании, и естественно источник был отклонён как не АИ и ОРИСС. Таких "источников" я могу найти большое кол-во, где будет указано что Салахаддин Кязимов уроженец города Закаталы, азербайджанец. Единственное в чём я с вами соглашусь, так это про мотивации ребят из Армении. Может быть и их источники добавить в статью как АИ? А что, чем сайт http://www.yerkramas.org/2011/05/11/azerbajdzhan-posyagaet-na-istoriyu-i-nashix-geroev/ yerkramas и уж тем более сайт http://sarinfo.org/tribune/?i=16-05-11 Союза армян России менее "авторитетен", чем ДагПравда и вот это: http://saxurskiy.narod.ru/znasi.htm ? На заметку: в "ДагПравде" даже название села с ошибкой написали: "Каас". Вы меня поправили, чтобы я писал название села правильно, поспешите и их осведомить об ошибке... Я кстати, именно после чтения Дагправды и написал названия села с ошибкой. Приношу свои извинения.

P.S. Обсуждать Бабека мы здесь с вами не будем. Но вот вам вопрос для размышлений: чем же уроженец азербайджанского города Ардебиль, защищавший определённую территорию и людей, имеет меньшее отношение к азербайджанскому народу? Я так понимаю вы из тех для которого национальность, этнос и этноним тождественны. Для вас, фотографии, присланные сыном Салахаддина Кязимова, подписаные на азербайджанском языке не АИ, а персоязычие Низами и Бабека это АИ. К слову, Академия наук СССР была одной из самых лучших и качественных, на неё трудились учёные востоковеды гораздо «учёнее» Г.Мусаева.

"Бабека так же как и Низами сделали азербайджанцем в СССР" - так понимаю имеются основания говорить, что Салахаддина Кязимова "сделали" цахуром в Дагестане. Zeit23 14:37, 13 июля 2014 (UTC)

У нас с вами начинается не нужный спор, я уже сталкивался с одним азербайджаноборцем, мне хватило, еще одного не надо. Вы постоянно зависаете в статьях о лезгиах, Лезгистане, Кавказской Албании и ведете войну правок. Я искал статьи, где бы Кязимов указывался как азербайджанец, они все взяты из Героев Страны или из Википедии. Разве на сайте Герои Страны не могут ошибиться, а затем исправить эти ошибки?! Могут. И не надо писать что там меняют что-то не по дням а по часам, не красиво с вашей стороны. То что его сын прислал фото на которых написано papa, и papa1, не АИ, по азербайджански папа кажется будет "ата", папа это по русски, и тем более человек который живет в Азербайджане конечно же будет писать по азербайджански, это не удивительно. Я не утверждаю что все источники АИ, но они все разные книга, цахурский сайт, Герои Страны, Дагестанская правда, и указывают что Кязимов был по национальности цахуром. Что-то о рутулах и гаргарейцах писал и профессор Ибрагимов, а он не "кто-то там". Но сейчас разговор не о гаргарейцах и рутулах. Салахаддин Кязимов всегда был цахуром, в Дагестане ничего с ним не делали, Азербайджан прославился своей политикой фальсификации, а не Дагестан. Я вам предлагаю выставить наш вопрос на рассмотрение администрации Википедии, или же я бы выслушал ваши предложения по урегулированию наших разногласий. Али-Султан 14:57, 13 июля 2014 (UTC)

Не знаю красиво или нет, но действительно еще утром 12 числа на сайте было указано, что родился Салахаддин Кязимов в городе Закаталы, с указанием национальности цахур (ранее азербайджанец), а вечером уже было изменено на с. Касс. Посмотрите, в статье до сих пор написано, что он уроженец Закаталы, со ссылкой на этот сайт. Все вами добавленные источники: „цахурский сайт“, „Герои Страны“, „Дагестанская правда“ основаны на книге Г.Мусаева 2009 года. А разве информация с этого http://www.savash-az.com/hero/sallad.htm сайта взята из Википедии? Или все другие источники? Вот такие вот разногласия между «нашими» источниками. Вы добавляете одни (которым доверяете Вы), я привожу другие «не менее авторитетные» источники и аргументы, где указана другая национальность и даже место рождения. Сейчас уже я предлагаю оставить как есть. Вы привели свои источники, я проставил шаблоны. Причины для проставления шаблонов читайте выше.

Давайте обойдемся без обвинений, какая страна в чем «прославилась». Zeit23 15:54, 14 июля 2014 (UTC)

Ну так значит не по часам там все меняется, цахуры давно обращались к администрации сайта с просьбой исправить ошибку, сначала Кязимову вернули его настоящую национальность, а через месяц если не больше исправили и место рождения, видимо администрация нашла еще какие-то источники подтверждающие что он родился в селе Касс. Просто вы говорите по часам информация меняется, а оказывается что это не так. А в статье так написано, потому что ранее на Героях Страны было указано что он родился в Закатале, именно поэтому решили соблюсти нейтральность и указать оба варианта, как ранее было и с национальностью героя. Вы ошибаетесь, на сайте "Цахурский народ" еще до написания Мусаевым книги было указано что Кязимов цахур, я видел этот сайт еще в 2007-2008 году, а книга написана в 2009 году, а статья на сайте Дагестанская Правда появилась недавно, и если в книге Мусаева только одно предложение про Кязимова, то тут уже целая статья. Это разные вещи. Вы привели сайт, на котором написано что он родился в г. Закатала, а национальность не указана, а пропагандистские сайты которые указывают что Кязимов якобы аварец или азербайджанец даже «не менее авторитетными» источниками и аргументами назвать нельзя. Я не обвиняю Азербайджан в фальсификации, это доказанный факт! Об этом даже говорить не нужно. Я считаю что вы целенаправленно не хотите улучшить статью, и появились лишь после того как я удалил ошибочную информацию про его национальность, наблюдая за вашими правками можно сделать вывод что вы "азербайджаноборец", и первостепенной своей задачей не ставите улучшение Википедии, а пытаетесь "азербайджанизировать" все и вся, ведете так называемую политику "бизимьди", считаю что оставлять ваши шаблоны нельзя, и поэтому считаю нужно обратиться к администрации с вопросом о посредничестве. Али-Султан 22:28, 15 июля 2014 (UTC)

Соблюдайте, пожалуйста, этичность. В ваших комментариях я уже на себе стал ощущать негатив по отношению к Азербайджану и азербайджанцам. Для меня на самом деле это выглядело как "не по дням а по часам", потому что читал этот сайт утром и вечером одного дня. "Я не обвиняю Азербайджан в фальсификации, это доказанный факт!" — пишете вы. Хочется верить, что у Г.Мусаева в 2000-девятом имелись несколько другие основания, аргументы и факты. Признаю, что изначально я был не прав, когда сразу удалил источник Мусаева под предлогом не АИ, и что на сайте герои страны другие сведения, в частности о месте рождения.. Тогда ещё я не знал о существовании шаблона ("проверить авторитетность|16|07|2014"). Никаких "пропагандистских" сайтов от азербайджанцев о Кязимове нет. На сайте САВАШ не о ком из героев национальность не указали. Сам сайт азербайджанский. Зато место рождение вы увидели... - Закаталы. Ваши обвинения, что «я целенаправленно не хочу улучшить статью, и пытаюсь "азербайджанизировать" все и вся, веду политику "бизимьди"» считаю необоснованными и принимаю за личное оскорбление. Я, как вы видите, ещё не разу не внёс в статью информацию о том что он азербайджанец по национальности, хотя и мог бы. У меня есть сомнения относительно его этнического происхождения. Немаловажное значение имеет как место рождение, так и язык на котором личность говорила, и конечно же собственные слова личности, его биография. К примеру в рунете можно найти немало «пропагандистских» статей на различных сайтах, которые называют Г.Алиева курдом. Сам же Г.Алиев, говорил, что он азербайджанец, и гордится этим... Примеров много. Я так понимаю в селе Касс жили одни цахуры? А какие имеются доказательства или неоспоримые факты что его родители были родом из этого села, впоследствии переехавшие в Закаталы? К слову, национальность и этнос не одно и тоже. Знал ли Салахаддин Кязимов что он цахур, и вообще о цахурах? Почему не оставил мемуаров... Не на войне погиб, мог оставить. Вот такие у меня вопросы... Считаю книгу Мусаева, цахурский сайт и Дагестанскую правду не нейтральными источниками. Как видите, не я один так считаю, об участнике Divot наврятли можно сделать вывод, что он "азербайджаноборец". В статьях о Кавказской Албании и не только, я откатывал ОРИСС и данные основанные на неавторитетных источниках. Может и на цахурском сайте он давно, но вот статья в Дагестанской правде выпуска двухмесячной давности, хоть и пишет название села с ошибкой, явно основана на книге дагестанского автора. Я не понимаю почему вы хотите удалить шаблоны. По-моему Дагестанская правда и цахурский сайт ни чем не более «авторитетны», чем сайт Союза армян России, называющий его аварцем. На сайте САВАШ он указан уроженцем Закаталы. Если удаляете шаблоны (хотя вроде по правилам Википедии нельзя), то я предлагаю добавить и другое альтернативное мнение относительно его места рождения и национальности. Либо вообще убрать ОРИССные источники за неимением других надёжных и нейтральных (что я изначально и сделал). Кстати думаю что теперь вы уже вполне можете изменить в статье место рожд. Закаталы со ссылкой на сайт Герои страны (раз уж на самом сайте изменили на Касс). А на версию о городе Закаталы можно добавить сайт САВАШ или другие. Как вы на это смотрите? Zeit23 16:51, 16 июля 2014 (UTC)

И давайте не будем спешить с выводами какая национальность Салахаддина Кязимова «настоящая». А авторитетными источниками думаю следует считать интервью; слова сына, либо мемуары современников. Zeit23 16:57, 16 июля 2014 (UTC)

Али-Султан, мне бы больше всего хотелось получить ответ вот на какой вопрос: Знал ли сам С.Кязимов что цахур, или по версии Г.Мусаева он был этническим цахуром, но ассимилированным, или «записанным в азербайджанцы»? Он никаких уточнений на этот счёт не даёт? Zeit23 20:12, 16 июля 2014 (UTC)

Нет никакого негатива к Азербайджану и тем более азербайджанцам. Меня возмущает политика ассимиляции нетюркских народов в Азербайджане, и то что все переименовывают на тюркский лад, азербайджанцы сами по себе тюрками и не являются, смесь иранцев, кавказцев, и частично армян, говорящая на тюркском языке, народ использующий название древнего иранского народа "азери", и называющий себя тюркским, это государственная политика, и причем ошибочная, которая приведет Азербайджан к серьезным этническим конфликтам в будущем, и делающая эту страну очень слабой, нужно было еще в 20 веке всех ассимиилровать, в 21 веке когда информация доступна всем даже живущим в труднодоступных горных селениях процесс ассимиляции будет остановлен, и вызовет негативное отношение народов, они уже не будут считать Азербайджан родиной, и это станет рычагом давления на Азербайджан со стороны других стран.

Именно потому, что на одном из источников местом рождения приведен город Закатала, я не стал удалять этот город, и оставил оба варианта, зато с его национальностью вопросов у меня не возникает. Я не хотел вас оскорбить, и не собираюсь извиняться. Еще раз повторюсь, в книге Мусаева о Кязимове всего одно предложение, а в Дагестанской Правде целая статья, они не могли взять столько информации из одного предложения. Пример с Гейдар "бабой"(дедушкой) как его величают в Азербайджане совсем неуместен, еще бы он признал себя кем то другим кроме как азербайджанцем. Касс, чисто цахурское село, и скорее всего он считал себя цахуром когда родился, тогда по переписи нас было 15 тыс. из которых только 7 тыс. знали цахурский, а в следующей переписи нас не существует, и кем себя считал он и его дети, потом после войны, я не могу сказать, раз они жили в Баку, скорее всего уже азербайджанцами, как и тысячи других цахуров, лезгин, талышей и других подвергшихся ассимиляции народов. Тоже самое к примеру я могу сказать о моем родственнике Селиме Джафарове, известном тюркологе и кавказоведе, докторе филологических наук, профессору Азербайджанского государственного университета, автору более 150 научных работ, десятка монографий и учебников, родившемся в Цахуре, и жившем в Баку, где кажется он и умер, и его потомки сейчас являются сотрудниками Азербайджанской Академии Наук, и преподают в Бакинских ВУЗах, и кажется кто-то в Израиле директор музея, вот мне кажется они тоже уже себя азербайджанцами считают, хотя я очень надеюсь что это не так, и они сохранили свое национальное самосознание. Али-Султан 10:43, 17 июля 2014 (UTC)

А почему вы считаете, что в Азербайджане идёт политика ассимиляции других народностей? Разве в Азербайджане запрещается разговаривать на цахурском, аварском, талышском или другом языке? Вот в Иране действительно азербайджанцев ассимилируют, и язык азербайджанцев неоднократно и запрещали и оскорбляли... Азербайджанцы второй по численности, после персов народ в Иране, а язык не имеет никакого статуса и развития. Вот там действительно идёт политика ассимиляции и уничтожение миллионного азербайджанского этноса. Есть естественная ассимиляция малочисленных народностей, которая наверное есть во всех странах. Например в смешанном браке азербайджанца и представителя другой народности, дети по переписи населения скорее всего назовут себя азербайджанцами... Такая же ассимиляция есть и в Грузии, и в России и в Таджикистане и т.д. Во всех этих странах есть малочисленные и коренные народы, которые ассимилируются. Никто никого в Азербайджане не заставляет забывать свои родные языки, дома и между представителями своего народа все говорят на своём. Но государственный язык один - азербайджанский. Азербайджан маленькая по территории, недавно ставшая независимой Республика, да и ещё и столкнувшаяся с серьёзными проблемами не может делать государственными языками, языки всех народов Азербайджана. Это тоже нужно понимать. А то что переименовывают на тюркский лад, ну так это же делается и в Армении (на армянский), а сейчас уже переименовываются и на оккупированных территориях Азербайджана. И этими двумя примерами не ограничивается. Считать и называть себя азербайджанцами тоже думаю никого в Азербайджане не заставляют. В Азербайджане представитель любого малочисленного этноса может достичь любых успехов, и быть представленным во властных структурах и т.п. В этом отношении никакой дискриминации в Азербайджане нет и не было.

Вы записали армян в этногенез азербайджанцев, вот это уже ОРИСС. Азербайджанцы являются тюрками, это лингвистический факт. Тюрками являются и гагаузы и турки, и караимы и якуты.

Насчёт источников. Если он родом из Касс, то почему другие источники об этом ничего не говорят? Всё-таки считаю, что статья Дагестанской правды не нейтральна и не АИ, а Герои страны, как вы сами знаете основывается на книге Гамзата Мусаева. А почему администратор совсем недавно исправил на селение Касс, возможно потому что натолкнулся на статью в Дагестанской правде, которая тоже написана недавно (2 месяца назад). Zeit23 12:21, 17 июля 2014 (UTC)

Вы сейчас притворяетесь наивным или издеваетесь надо мной?! За 90 лет численность азербайджанцев увеличилась в 9 раз, а численность цахуров в Азербайджане уменьшилась, а численность цахуров в России с 3 тыс. увеличилась до 12 тыс., и это при том, что с создания республики Азербайджан населения Горного Магала(13 цахурских сел в Рутульском районе) массово переезжали жить в Азербайджан, как семьи моей матери и отца. Горный Магал может содержать кое как 4-5 тыс. человек, столько человек там жило в 19 веке, столько живет и сейчас, а рождаемость у нас была такая же высокая как и у других народов Кавказа(мне попадалась книга в которой цахуры в Дагестане были на 2 месте по рождаемости), все переезжали в Азербайджан, у меня есть книга Гаруна Ибрагимова, в ней он приводит список 35 цахурских населенных пунктов только в Азербайджане, и указывает, в каких селах население ассимилировано, а в каких еще нет, и еще 13 сел в Рутульском районе Дагестана, а сейчас у цахуров в бесплодных горах Дагестана 12 сел осталось, жители 1 села переехали жить в города и другие села, + цахуры построили несколько сел в других районах Дагестана, Новый Мишлеш, Свердлово, и т.д., то есть сел стало больше, а в Азербайджане из 35, осталось не больше 16, и скорее всего еще меньше! А Алазанская долина это рай на земле, земля плодороднейщая, один сплошной чернозем, райский климат, идеальные условия для сельского хозяйства и овцеводства, но численность почему то падает!

Я не говорю за другие народы, я за свой народ говорю. В Азербайджане нет ни одной передачи на цахурском языке, нет радио, ни одного цахура который бы представлял свой народ на политической или общественной арене. В цахурских селах якобы ведется преподавание цахурского языка, но это ложь! Учителя, обычные сельские жители, не имеющие профессионального образования, а книг вообще нету, завозить учебники из Дагестана запрещено, завозить цахурскую газету НУР запрещено, ни в одном университете не преподают цахурский язык. Цахуры КОРЕННЫЕ ЖИТЕЛИ АЗЕРБАЙДЖАНА, являются официально национальным меньшинством. Политика пассивной ассимиляции дала свои плоды, посмотрите на перепись населения СССР и современного Азербайджана и все сами увидите. В Закатале, Кахе насмехались над людьми которые говорили на родном языке. С детства людям внушалось что они азербайджанцы! В Азербайджане не делается ничего чтобы сохранить малочисленные народы. И самый яркий пример моя семья, у моего отца в семье было 5 детей, первые четверо родились в Цахуре в 60-е годы, и где-то в это же время они переехали в Закаталу из Цахура(тогда перевалы были открыты), потом в Закатале родился еще один ребенок в семье, так вот когда они получили паспорта в них было указано, что из 5 человек, только мой отец был цахуром, 3 кажется записали азербайджанцами, а самый младший мой дядя то-ли записан был лезгином, то-ли тоже азербайджанцем! Я знаю сотни цахур в Закатале, все они моя родня, если старики и знают цахурский язык, то молодежь поголовно говорит на азербайджанском, и они не различают цахура от азербайджанца, считают что это одно и тоже, им так внушают в школах, по тв, на улице ,везде!

Пусть в Армении хоть на голове ходят, зачем переименовывать в Азербайджане все на тюркский лад?! Был Ках, стали Гах, был Кум, стал Гум, была Закатала, стала какая-то Загатала, и я так могу долго перечислять. Стирают любое упоминание о нетюркских народах, цахуры сообще в Азербайджане сахурами записаны, а знаете почему, потому что считают что мы якобы потомки саков, которых лезгины ассимилировали. И прямо так и пишут в книгах, я могу эти книги назвать! Это делается специально, чтобы иметь претензии и на дагестанские земли, типа "Дярбянть бизимьди". В Илису вообще народ себя древними тюрками считает, самое смешное то, что их старики на цахурском говорят!

Азербайджанцы это смесь иранцев, кавказцев, и частично армян. Как и турки, смесь греков, ассирийцев, курдов, татар, армян, кавказцев, арабов, славян! Единственное, это язык тюркский, азербайджанцы тюркофоны, ни генетически, ни антропологически, ни культурно они не тюрки! А в Иране пытаются иранцев говорящих на тюркском языке и считающих себя азербайджанцами говорить на родном иранском языке и считать себя иранцами, кем они по сути и являются исторически, генетически, и антропологически, и культурно! А негативное отношение иранские азербаджанцы вызвали своими сепаратистскими выступлениями.

Да и насчет того, что никто не заставляет забывать родные языки в Азербайджане, я не хочу вас обидеть, но Азербайджан не сможет этого сделать, это приведет к восстанию народов, и из Дагестана, Ирана обязательно им окажут существенную помощь вооружением, добровольцами, и финансированием, а это оттянет Азербайджанские войска с Карабахского фронта, и развяжет руки непризнанной НКР, которая перейдет в наступление и какую нибудь Нахичевань захватит, а Азербайджан сможет воевать на три фронта?! Я думаю, что нет! Али-Султан 13:38, 17 июля 2014 (UTC)

Можно увидеть академические АИ, которые бы говорили что армяне участвовали в этногенезе азербайджанцев? Сразу на заметку: мнение форумчан или пользователей из каких-либо групп ВКонтакте не АИ. Тюрки - языковая общность. Азербайджанцы, турки, кумыки, гагаузы, караимы, якуты, казахи, киргизы, узбеки и т.д. — все являются тюркскими народами, потому что говорят на тюркских языках. Все разные, но все тюрки. Вы отказываетесь понять, что родной язык азербайджанцев — азербайджанский язык, а не фарси? К слову персы вовсе не из благих побуждений стремятся ассимилировать азербайджанцев, которых они называют торками, а не азербайджанцами, а ассимилированных персами, а не азербайджанцами, но не будем здесь об этом. Азербайджанцы сформированный народ, этногенез которого завершился в средневековье. От того что в советские времена существовали браки между азербайджанцами и армянками, вовсе не говорит, что они участвовали в этногенезе азербайджанцев. В Армении к примеру живут цыгане-боша, которые давно ассимилированны и слились с армянами, но это же не означает, что этногенез армян до сих пор не завершился. Турки это по вашему арабы, армяне, ассирийцы и славяне? Народы говорящие на языках разных языковых семей в единый этнос с совершенно другим самостоятельным языком не сливаются, мнение науки. Лучше уж придерживайтесь точки зрения, что азербайджанцы с турками кочевники с Алтая... Вы меня ничем не обидели. В ваших комментариях не мало противоречий. Последние два ваших предложения из жанра фэнтези, никто такой ситуации не допустит. Армяне захватившие "какую нибудь" Нахичевань, ощущают на себе всю мощь турецкой армии. То как вы все здесь описали попахивает третьей мировой...

Касаясь темы обсуждения (Салахаддина Кязимова), думаю мы с вами к определённому консенсусу пришли. Источники добавили, шаблоны проставили. Zeit23 11:13, 18 июля 2014 (UTC)

А мексиканцы, аргентинцы, колумбийцы, кубинцы, чилийцы, костариканцы являются испанскими народами? Или может бразильцы из-за того что говорят на португальском языке, являются португальским народом?! Англичане, шведы, норвежцы, датчане, голландцы и др. являются германоязычными народами, но никто из них не говорит что они германские народы!!! Азербайджанцы, тюркоязычный народ, тюркофоны, не относящийся даже к одной расе с тюрками казахами, узбеками, турменами (монголоидной расе), чтобы быть тюркским народом! Название азербайджанцы, это название Иранской провинции Азербайджан, в которой жил иранский народ азери, и современные азербайджанцы используют это название. Тюркский язык не является родным для азербайджанцев, азербайджанцы это и есть те самые азери, и частично кавказские албанцы, эти народы попав под власть тюркской правящей элиты переняли со временем их язык, даже генетически азербайджанцы не являются тюрками, ни культуно, ни антропологически, никак вообще кроме языка с тюрками не связаны. И Иран, зная это, пытается вернуть иранцам родной для них язык, и самосознание! А турки это смесь, армян, кавказцев, славян, ассирийцев, курдов, греков, и т.д., это невозможно отрицать, османскую политику ассимиляции подхватила Турция, и продолжает свое дело, у них же по переписи только турки в Турции живут, все турки, другого не дано!

"бирь миллять, ики девьлять", чуть что турки наши братья и спасут нас от всех бед. Перед тем, как проверить на армянской армии всю свою мощь, турки хорошенько подумают, нужно ли им лезть в эту кашу, там и Иран, и Россия преследуют свои интересы, да еще Грузия имеет свои претензии к Турции, + курдский вопрос, который сейчас остро стоит на Ближнем Востоке. Это конечно из жанра фэнтези, но примерно в таком жанре будут разворачиваться события вздумай Алиевский клан начать принудительную(насильственную) ассимиляцию.

По поводу Кязимова, вы своего добились, шаблонов накидали, нашли какой то сайт где написано что он азербайджанец, и добавили его в статью. Кязимов "бизимьди" будь он хоть трижды цахур, если в интернете есть хоть одно словосочетание Кязимов азербайджанец, то сразу "бизимьди"!Али-Султан 17:03, 18 июля 2014 (UTC)

Аргентинцы, кубинцы и т.д. говорят на чистом испанском языке. Аргентинского, мексиканского, кубинского или костариканского языков не существует. А азербайджанский язык есть. Статью Азербайджанские ханства пытаетесь переименовать, может и статью о азербайджанском языке переименуете в Закавказский тюркский и Иранский тюркский?? Бразильцы не португальцы, это потомки колонизированного населения и колонизаторов. Бразильцы смешанная и расово очень неоднородная нация. От «чистых» европеоидов до «чистых» негроидов. Они не португальцы, но 1)португальцы участвовали в их этногенезе; 2)они разговаривают на португальском языке. У них не какой-нибудь бразильский язык, а португальский. Азербайджанцы же разговаривают на своём азербайджанском языке, являющимся ОДНИМ ИЗ тюркских языков. Понимаете разницу?! Никакого единого тюркского языка, как и единого тюркского этноса не существует. Тюрки — этноязыковая общность. Если бы азербайджанцы разговаривали на казахском или киргизском, тогда бы вы могли задаться вопросом, что азербайджанцы же не казахи, не киргизы. Но азербайджанский это не какой-то ломанный турецкий или диалект туркменского, а самостоятельный язык, который является родным для давно сложившегося этноса. Вы в состоянии это понимать или нет?!

Про Иран вы мне лучше не рассказывайте, чего они там понимают и пытаются. Я их политику прекрасно знаю, лапша на моих ушах не удержится. Фарси никогда родным для азербайджанцев не был. Называть персидский просто иранским не точно, это лишь один из иранских языков. Я понятия не имею про какие претензии Грузии к Турции вы говорите, но вот про «курдский вопрос» могу ответить. Во-первых далеко не все курды сепаратисты, многие любят Турцию, считают себя частью турецкой нации, среди курдов даже пантюркисты были. См. Зия Гёкальп. Во-вторых, курды, являясь вторым по численности этносом в Турции - чувствуют себя лучше и имеют гораздо больше прав, чем азербайджанцы в Иране. В Иране азербайджанцев, говоря мягко, за людей не принимают (я прекрасно это знаю). То что в иранских СМИ делают карикатуры в которых азербайджанцев изображают тараканами... лишь вершина Айсберга. В третьих Иран ещё больше Турции не хотел бы появления курдского гос-ва. Даже в границах Турции... Иран этнически очень многонациональная страна. Этнических персов в Иране меньше половины населения. Если с азербайджанцами и их «правами» всё более чем ясно, то вот вам вопрос: почему же в Иране курдский или другой язык не имеет никакого статуса? Курдов там не 10 000, как цахуров в Азербайджане, их там миллионы. Теперь по поводу рас: казахи или киргизы не являются чистыми монголоидами, это переходная между монголоидной и европеоидной расами. См. Южносибирская раса. А туркмены к монголоидной расе не относятся. Туркмены — европеоидная раса с примесью монголоидности, а не наоборот. Среди туркменов встречаются и абсолютные европеоиды. У кого-то монголоидных элементов больше, у кого-то меньше, а у кого-то вообще нет. По крайней мере у таджиков монголоидности не меньше.

Насчёт «фэнтези». Не нужно сказанное с иронией воспринимать буквально. Никто и никого в Азербайджане насильно не ассимилирует и не собирается. Знание языков в Азербайджане никогда не запрещалось, только лишь приветствуется. Хоть цахурский, хоть китайский с португальским. Конечно наверное португальский с китайским в Азербайджане понужнее будет.., но и на цахурском вы дома хоть «заговоритесь», но государственный также как и в Иране, Турции, Грузии, Армении и т.д. один. Хотите работать в структурах нужно знание азербайджанского, хотите быть послом в Бразилию или Португалию? Учите португальский! И никто у вас даже не спросит, цахур вы, лезгин или цыган. Умный человек, значит будете востребованным, а ваше этническое происхождение будет «по одному месту».

"бирь миллять, ики девьлять" — Турки не только самый близкий для азербайджанцев народ, но и самый важный стратегический союзник Азербайджана. При таком раскладе как вы разрисовали, Турция вмешается, можете не сомневаться. Азербайджан сегодня и сам в состоянии решать проблемы, в том числе и военным способом. Азербайджан не является чьим-то форпостом, по своей возможности ведёт максимально независимую политику, и с Россией выстраивает положительные отношения, которые с каждым годом становятся только лучше и сильнее. Насчёт родственных народов: естественно и очевидно, что турки с туркменами азербайджанцам гораздо ближе, чем какие-то персы или таджики.

Последнее по основной теме: Национальность Салахаддина Кязимова указана и в азербайджанской версии, и у меня нет причин ей не доверять. Г.Мусаев может и 10 книг выпустить, национальность от этого не меняется. Zeit23 13:53, 19 июля 2014 (UTC)

С вами бесполезно дискутировать, вы выхватываете из текста то, что вам удобно, а все остальное игнорируете, делаете вид что не понимаете о чем идет речь. Я не считаю целесообразным и дальше тратить свое время на вас. Мы все равно каждый останемся при своем. Всего доброго. Али-Султан Цахурский 15:37, 19 июля 2014 (UTC)

Хорошо. Zeit23 15:45, 19 июля 2014 (UTC)

Категория:Герои Советского Союза:Дагестан

Смотрю, что вчера в статью была добавлена категория «Герои Советского Союза:Дагестан». У нас что появилась третья версия его места рождения? Zeit23 14:15, 22 мая 2016 (UTC)

Он по национальности цахурец, а цахурцы дагестанцы. В чем проблема то? Амет=хан султан родился в Крыму, но его добавили в категорию «Герои Советского Союза:Дагестан». А наш цахурец чем плох? Не нужно только пытаться выставить его азербайджанцем, все равно у вас ничего не получиться, заставите только меня в лишний раз напрячься и привести вам железобетонные АИ. И категорию "Цахуры" тоже будьте добры оставьте в покое. Он цахурец. Ц|ах 13:33, 23 мая 2016 (UTC)

Насчет категории "Цахуры" вы правы, я не до конца понял сначала что вы имели ввиду. Ц|ах 15:56, 23 мая 2016 (UTC)