Обсуждение:Латышский легион СС

Нейтральность

В статье заявлено, что латышский легион не участвовал в Холокосте и не поддерживал нацизма - тем не менее воевал на стороне SS, а не на стороне более гуманного в этом отношении СССР. Кроме того, к этому не приведено источников. Prime Minister 10:52, 29 июля 2008 (UTC)

Сударь, посмотрите на раздел "Участие в холокосте". Там - прямое опровержение вашему заявлению. - Zac Allan Слова / Дела 23:03, 29 июля 2008 (UTC)

Раввин Авраам Шмулевич

Комментарии от «Раввин Авраам Шмулевич» о памятнике в чужой стране, тут неуместны. — Эта реплика добавлена участником Chern (о • в)

Абсолютно уместны так как касаются судьбы членов латышской СС — Эта реплика добавлена с IP 87.236.29.126 (о)

Раввин Авраам Шмулевич известен в Израиле только в русскоязычной среде. Раввином его признают только приверженцы религиозного сионизма. Люди, разделяющие взгляды Шмулевича, в Израиле считаются маргиналами и экстремистами. Не считаю уместным приводить в статье его комментарии. Al.Neuland 20:38, 24 января 2010 (UTC)

Сударь, в статье по этого товарища мало чего такого сказано. Прям даже и не знаю. Там куча ссылок, что он активный политик. Давайте говорить языком АИ. - Zac Allan Слова / Дела 22:21, 26 января 2010 (UTC)

Вы не можете быть обыективным. Коментарии тут от него действительно неуместны. Если так надо отставить его коментарь, то надо и дать шанс высказаться и кому-то из легионеров.

Аболс, найди вот высказывание кого-то из легионеров и вставь, только красиво внешне :-)). Опять-таки, АИ и принципы Википедии главнее моих и твоих мыслей, правда? - Zac Allan Слова / Дела 22:21, 26 января 2010 (UTC)

Кстате, для вся раздел "Военные преступления легиона" источник информации ЛНДП, радикальная, нелегальная, левая организация, которая часто занимается с распространению фальшивый информации и преступлением. Очень, очень сомниваюсь, что данная ими информация истинная. Советую или поискать др. источники (что вряд-ли удатся), или удалить большевство данного раздела. 207.10.232.172 16:49, 30 июля 2008 (UTC)

Гражданская война

А мой дядя погиб в Курляндском котле на стороне немцев. Война-то в Латвии была сроднт гражданской. — Эта реплика добавлена с IP 195.201.103.172 (о) 13:30, 5 октября 2007 (UTC)

Фашист был твой латышский дядя. Туда ему и дорога.

не все так однозначно. А потом было уже поздно что-либо менять, в Саласпилс отправляли, в том числе и тех, кто дезертировал из легиона. Но выбор у стран Прибалтики был невелик до войны - либо быть на стороне CCCР, либо на стороне нацистской Германии. И население поделилось пополам. Кто был прав, а кто не совсем - показали последующие события --Knyf 23:29, 20 ноября 2007 (UTC)

У литовцев то был выбор: они не захотели вступать в легион и ушли в партизаны (легион СС в Литве не был создан).--81.198.100.115 16:34, 6 июля 2013 (UTC)КОТ

Категория Военные преступления и преступления против человечности

Предлагаю участнику Knyf объяснить, чем этот легион отличается от всех других дивизий СС Silent1936 11:06, 25 ноября 2007 (UTC)

Латышский добровольческий легион СС известен своими преступлениями, которые изложены в статье.

Вы можете это оспорить? --Knyf 12:25, 25 ноября 2007 (UTC)

Это вам известен, а другим может быть не очень, вся СС была официальна признана преступной, потому статья СС и находится в этой категории, и отдельно выделять имено латышский легион не надо. Преступления кстати всегда совершаются на любой войне и в любых армиях, просто некоторые преступления забываются, потому что они никому не интересны, а некоторые типа тех которые изложены в этой статье позже всплывают, при чём с политической подоплёкой. Silent1936 12:30, 25 ноября 2007 (UTC)

Что, где и когда всплывает - это не относится к изложению ФАКТОВ.--Knyf 13:14, 25 ноября 2007 (UTC)

• Уточнение. Организация СС была признана преступной, принципы, заложенные в СС преступны, но люди безусловно нет. Было сформулировано, что человек, состоящий в СС, может считаться преступником, если не было добровольности. В данном случае приведены документы, свидетельствующие о добровольности. Люди, выполняют коллективно действия, которые по международным законам входят в категорию Военные преступления и преступления против человечности. Легион состоит из этих людей. Деяния легиона преступны. Поэтому действия легиона относятся к нужной категории. В отношении действий других легионов нужно рассматривать ОТДЕЛЬНО. Думаю что ответил на ваш вопрос.--Knyf 13:11, 25 ноября 2007 (UTC)
  • Является ли кто либо преступным определяют никак не участники википедии, а суд. Пока суд не назовёт даный легион более преступным, чем все остальные дивизии СС, мы не можем ничего такого сами решать. К тому же сомнительно, чтов легионе были только добровольцы. Silent1936 06:21, 26 ноября 2007 (UTC)

Дальнейшая судьба

Читал, что легионеров амнистировали году аж в 1946, по ходатайству местной компартии, мол семьи без отцов живут. Хорошо бы найти источник и вставить в статью. Jenp 14:29, 14 августа 2008 (UTC)

А от чего их нада была амнистировать? Если человек был виновен в преступление, тогда его судили. Некто всех лагионаров не зделал преступниками;) -- Kurlandlegionar 01:00, 24 января 2009 (UTC)

Создания 15. Латвийской добровольческой дивизии СС

хаос

• Андрей Каращук , Сергей Дробязко «Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС»:

В мае 1943 г. на основе шести латвийских полицейских батальонов (16, 18, 19, 21, 24 и 26 го), действовавших в составе группы армий «Север», была организована Латвийская добровольческая бригада СС

• Об участии латышского легиона СС в военных преступлениях в 1941—1945 гг. и попытках пересмотра в Латвии приговора Нюрнбергского трибунала:

В феврале 1942 г. на базе 16, 19, 21 и 24-го латышских батальонов была создана 2-я механизированная бригада СС (2.SS-Infantereie-Brigade (mot) (..) В марте 1943 г. и марте 1944 г. в составе легиона немецким верховным командованием в Латвии были созданы соответственно 15-я (на базе 2-ой механизированной бригады СС) и 19-я (на базе 2-ой латышской добровольческой бригады СС) добровольческие дивизии СС.

• Waffen-SS Units:

2. SS-Infanterie-Brigade (mot) was formed Apr 1941 and was May 1943 used to form Lettische SS-Freiwilligen-Brigade.

--Abols 21:11, 10 мая 2009 (UTC)

ОГОООО… надо все это немедленно занести в статью. Интересно, кому верить?

Тут получается так:

• Apr 1941 (по другим данным — февраль 1942) — создается 2. SS-Infanterie-Brigade (mot) из 16, 19, 21 и 24-го латышских батальонов
• в марте 1943 - создается 15-я
• В мае 1943 — 6 полицеских батальонов из 2. SS-Infanterie-Brigade (mot) соединяются в Lettische SS-Freiwilligen-Brigade
• в марте 1944 - создается 19-я

винегрет. Аболс, ищи АИ больше! Надо знать, когда эти парни создавались ;-). - Zac Allan Слова / Дела 22:34, 26 января 2010 (UTC)

Обсуждение правок 30 июля 2009 - 24 января 2010

• насчет "19 див. была создана полгода ПОСЛЕ этого)" - спасибо, нашел ошибку. Привел источник, там 1944 год, а не 1943. Но и ошибочный источник тоже оставил.

Зачем оставить ошибочний источник? Как с АИ?--Abols 17:44, 24 января 2010 (UTC)

Именно. Иначе смысла в ней нет. Я вообще думал, оатсвить ее илои убрать... решил оставить. Все-таки официальный источник. - Zac Allan Слова / Дела 18:12, 24 января 2010 (UTC)

убрать, есть же доклад СМЕРШа, без этой официалной агитки (в которой чума таких ошибок и поетаму этот источник никак неможет быть АИ (а я што виноват, што в вашем МИД работают дилетанти?))--Abols 18:20, 24 января 2010 (UTC)

• [1] - вернул сразу, спасибо.

Зачем надо было вообще откатить?--Abols 17:33, 24 января 2010 (UTC)

Затем, что начинал пересматривать твои правки с самого начала, с версии, которая представляется мне наиболее правильной. - Zac Allan Слова / Дела 18:12, 24 января 2010 (UTC)

Я всётаки попрошу так болше неделать. Есть факт, которогу ты (или я) щитаю неправилним - изправляем, но с севоднёшнго дня хателос бы штоб об этом написали и в Обсуждение - зачем конкретний откал. (это и ккамне конечно относится).. Потому што я дал каждой своей правки - пояснение, но.. искать его в истории будет трудно. То што ты заходиш сюда раз в пол года, твая вина а не моя..--Abols 18:24, 24 января 2010 (UTC)

Давай, согласен. Просто мне было гораздо легче так сделать, физически. Но в итоге-то консенсус по всему, кроме Бангерского, пока что найден. - Zac Allan Слова / Дела 18:33, 24 января 2010 (UTC)

• на тему Балтиньша и Бангерского - вернул слова, переоформил как следует.

ответ Бангерского должен бить там же где текст Балтинша. Так же то, што другие источники указивает што это не доклад а статьа Балтинша в 1956..--Abols 17:28, 24 января 2010 (UTC)

Не согласен. Изначально моя задумка об оформлении была именно такой, какой я ее вижу. Как вариант - вообще врезку убрать, а оставить как обычный текст. Согласен? - Zac Allan Слова / Дела 18:12, 24 января 2010 (UTC)

НЕсогласен - для соблюдение нейтралитета обе эти тексти должны находится в одном месте. Так как в самой статье находится события по пунктам, нормально што цитати находится в краю отдельно.--Abols 18:36, 24 января 2010 (UTC)

Правило|ВП:НТЗ--Abols 18:52, 24 января 2010 (UTC)

Тут не НТЗ, тут простой принцип оформления. Я ведь плностью оставляю комментарий, просто нормельно с точки зрения русского языка перерабатываю его и помещаю в том же разделе. - Zac Allan Слова / Дела 19:07, 24 января 2010 (UTC)

Нет уж, посмотри сам Правило|ВП:НТЗ, как оформлает такие конфликтние ситуации - сперва один тезиз, потом другой.. но не один где та там а другой с дригим шрифтом где та в середине другога текста.--Abols 19:12, 24 января 2010 (UTC)

• Вежбовский - непринципиально, вернул и то и то.

"Латвийская Национал-Демократическая партия. (Польша)" - Ты вообще смотришь чего пишеш, или главное побыстрее откатить то што я написал?--Abols 17:32, 24 января 2010 (UTC)

Да смотри же, это не мои правки! Я твои вернул :-). Вообще впервые про этого человека читал. Поэтому и вернул. - Zac Allan Слова / Дела 18:12, 24 января 2010 (UTC)

См. комментарий - всё правильно, читай источник. На чьем сайте и кто автор. - Zac Allan Слова / Дела 18:18, 24 января 2010 (UTC)

"Латвийская Национал-Демократическая партия" находится в Латвии а не в Польше--Abols 18:38, 24 января 2010 (UTC)

Тепер всё ок, с етими многократними откатами переоткатами уже запутался, было ли вообше што та неправильно.. --Abols 19:19, 24 января 2010 (UTC)

• куда положили Бангерского в 1998 - Ок. Как скажешь.

уже непомню зачем это.. можна и обратно..--Abols 17:36, 24 января 2010 (UTC)

• перемещение - давай оставим как было. Или есть возражения? Тогда обсудим здесь.

конешно НЕОСТАВИМ, есть разница между полицейскими баталёнами и легионам, неговоря уже о холокаусте к которому ни легион ни полицейские баталёни вообше неимели никакой всязи!--Abols 17:38, 24 января 2010 (UTC)

По всем другим вопросам также готов обсуждать правки. - Zac Allan Слова / Дела 17:23, 24 января 2010 (UTC)

• Опять! ЗАЧЕМ ОТКАТ И ПЕРЕОТКАТ?!--Abols 17:26, 24 января 2010 (UTC)
  

Откати ВСЁ до своих правок, и начнём занова, по каждому пункту в Обсуждениях КОНКРЕТНОЙ стати (а не в моей или твоей)!!!--Abols 17:42, 24 января 2010 (UTC)

• Прошу - если откативать - то по ОДНОЙ записи, а не всё. --Abols 18:12, 24 января 2010 (UTC)

Послевоенный период

• Василий Кононов Дело этого убийци никак неотносится к легиону--Abols 18:14, 24 января 2010 (UTC)

Дело этого партизана и патриота, хотя и не относится к делу (просмотрел, когда возвращал, но ведь ты, как сторона идеологического противника, не спишь :-) ), но характеризует всю ситуацию.- Zac Allan Слова / Дела 18:36, 24 января 2010 (UTC)

Это демагогия - статья о Легионе так о Легионе а не о ублюдков, которые беремених женщин заживо сжигали (если конечно они не из Легиона)..--Abols 18:41, 24 января 2010 (UTC)

И после того, как Вы якобы поняли што дела кононова неотносится к Легиону, Вы поставили ссылку на его.. Зачем? Или Вам известно што кононов служил в легионе? Што его дело как та связано с Легионом? --Abols 07:16, 25 января 2010 (UTC)

Аболс, ты меня стОишь. А я тебя. Удаляй, конечно. - Zac Allan Слова / Дела 23:06, 26 января 2010 (UTC)

• 22 августа 1996 года Сейм республики принял... Не-относится к Легиону --Abols 18:56, 24 января 2010 (UTC) (вообше та мы уже однажди это проходили, ну если ты так хочеш..)
• 20 марта 1997 г. депутат Сейма г-н Добелис... Не-относится к Легиону --Abols 18:57, 24 января 2010 (UTC)

удалено Zac Allan'om --Abols 08:21, 25 января 2010 (UTC)

• В 1997 г. Елгаве по решению городских властей... Не-относится к Легиону --Abols 18:58, 24 января 2010 (UTC)
• В ночь на 7 июня 1997 г. взорван Мемориал... Не-относится к Легиону --Abols 18:59, 24 января 2010 (UTC)
• В середине февраля 1998 г. прокуратура Латвии решила... Не-относится к Легиону --Abols 18:59, 24 января 2010 (UTC)
• 8 марта 1998 г. в городе Лиепае был осквернен памятник советским... Не-относится к Легиону --Abols 19:00, 24 января 2010 (UTC)
• 19 марта 1998 г. Сейм Латвии отклонил предложение... Не-относится к Легиону --Abols 19:01, 24 января 2010 (UTC)
• 5 апреля 1998 г. на Ливском кладбище в Лиепае... Не-относится к Легиону --Abols 19:01, 24 января 2010 (UTC)
• 17 апреля 1998 г. в адрес израильского посольства... Не-относится к Легиону --Abols 19:02, 24 января 2010 (UTC)
• 5 мая 1998 г. взрывом поврежден... Не-относится к Легиону --Abols 19:02, 24 января 2010 (UTC)
• 8 мая 1998 г. власти поселка Лапмежциемс Тукумского района... Не-относится к Легиону --Abols 19:03, 24 января 2010 (UTC)
• 4 июля 1998 г. в День памяти жертв геноцида евреев... Не-относится к Легиону --Abols 19:04, 24 января 2010 (UTC)
• 23 июля 1998 г. латвийские власти запретили... Не-относится к Легиону --Abols 19:05, 24 января 2010 (UTC)
• 17 июня 1998 г. правительство Латвии приняло постановление... это вообще лож! --Abols 21:22, 24 января 2010 (UTC)

исправил--Abols 11:11, 31 января 2010 (UTC)

ОК. Согласен. Удаляй. - Zac Allan Слова / Дела 23:04, 26 января 2010 (UTC)

Военные преступления легиона

• Легион был создан в 08.02.1943 - прошу убрать всё што неотносится к Легиону, втом числе - Холокауст и всё до приказа Химлера (на каторову всем было насрать, но об этом позже) о полицейских баталёнах.--Abols 17:58, 24 января 2010 (UTC)
• "Доклад" Балтинша и ответное статя Бангерского должна находится в одном месте, также не нада скривать то, што некоторие (Российские) источники указивают што этот текст не доклад а статьа Балтинша в 1956 года в газете "Часовой"--Abols 18:09, 24 января 2010 (UTC)

В русском языке слово "доклад" также обозначает сообщение от подчиненного солдата начальнику. Могу лишь посоветовать учить лексику русского языка. Аболс, без обид - я же не лезу в латышскою википедию. - Zac Allan Слова / Дела 18:23, 24 января 2010 (UTC)

Не в том дело што означает слово "доклад" а втом где он был написан и когда. Я же непрошу убрать его, а толька написать то на што указивает другие источники - што написан он был 10 лет после этого в журнале.--Abols 18:43, 24 января 2010 (UTC)

Ещё раз: ответ Бангерского должен бить там же где текст Балтинша. Правило|ВП:НТЗ как оформлает такие конфликтние ситуации - сперва один тезиз, потом другой.. но не один где та там а другой с дригим шрифтом где та в середине другога текста.--Abols 07:14, 25 января 2010 (UTC)

Камрад, правда, не вижу этого. Найди цитиату из ВП:НТЗ и сделаем сразу. - Zac Allan Слова / Дела 22:36, 26 января 2010 (UTC)

Пример 5. Политический спор со взаимными откатами и его разрешение

Не нейтрально:

Кабумба, Нбаки — министр пропаганды и образования, выдающийся деятель армии и культуры, лауреат Премии Нибити, непримиримый борец против коррупции, преступности, дезинформации и клеветы. Пользуется безграничным доверием народа.

Выполнен откат и заменено тоже не нейтральным:

Кабумба, Нбаки — преступник, фашистский палач, запятнавший себя многочисленными преступлениями, виновен в шарлатанстве, преследовании честных граждан, угрозах и махинациях. Получил должность благодаря содействию коррумпированной мафии. Отказал представителю российской фирмы «Афршкуримпорт» Афанасию Крокодилову в закупке слоновьих бивней по справедливым ценам. Участник Крокодилов.

Нейтральная версия:

Кабумба, Нбаки — министр пропаганды и образования, лауреат Премии Нибити. Сторонники Кабумбы считают его выдающимся деятелем армии и культуры, борцом с коррупцией и преступностью (ссылка, ссылка, ссылка).

Критика

Противники Кабумбы обвиняют его в ряде преступлений (ссылка, ссылка, ссылка). Популярная газета «Среднеафрикан Ньюз» назвала Кабумбу фашистским палачом по причине инцидента с Мумубембой (ссылка, ссылка). Известен также инцидент, когда фирма «Афршкуримпорт» получила большие убытки из-за конфликта с Кабумбой (ссылка).

В данном примере противоположные мнения собраны в разных частях статьи. Вначале следует объективная информация. Потом — мнения сторонников. Потом — критика противников. При этом (особенно в разделе критики) указываются источники мнений. Не рекомендуется в качестве источников приводить оригинальные исследования.

--Abols 17:12, 30 января 2010 (UTC)

• Этот факт подтверждает положение приговора Нюрнбергского Трибунала, устанавливающее, что[9] "…имеются доказательства того, что расстрел невооружённых военнопленных был обычным явлением в некоторых дивизиях СС…" - Не-относится к легиону, в приговоре говорится о дивизий СС, в Латышский Легион такие небыли - были дивизии Ваффен-СС --Abols 06:59, 25 января 2010 (UTC)

^ Ну вот сам подумай - почему номерация сквозная? почему Гиммлер не делал два списка, почему немцы не выделяли все ваффен в отдельный ряд? На мой взгляд, уточнение «ваффен» - это что-то вроде mot. или freiwillige - абсолютно техническое уточнение типа соединения, но стоящего в рядах СС. Ваффен-СС вообще - просто «вооруженные СС», мы с тобой много это обсуждали, да и не мы только. - Zac Allan Слова / Дела 22:39, 26 января 2010 (UTC)

• В современных источниках поднимается тема опротестования свидетельств военных лет, - бред, стаким же способом можна сказать што В современных источниках поднимается тема опротестования свидетельств военных лет доказывающих, что латыши из соединений ваффен-СС НЕсовершали военные преступления. Правило|ВП:НТЗ--Abols 07:02, 25 января 2010 (UTC)

СЛушай, а что - не поднимается тема? Все, как в спящем царстве, молчат? Я как раз про это и написал, что говорят в современных медиа, что старые свидетельства опротестовываются. Где я неправ? Напиши, что бы ты добавил, давай обсудим. - Zac Allan Слова / Дела 22:57, 26 января 2010 (UTC)

• В 1942 году латышские зондеркоманды сожгли деревню Фёдоровка в Чудском районе - Не-относится к Легиону--Abols 07:03, 25 января 2010 (UTC)

а если вот так?

Как сообщают СМИ, в 1942 г. легионерами 2-й латвийской бригады СС были сожжены деревня Федоровка Чудского района Новгородской области области и село Осино(Статья «Зимнее волшебство» и другие «чудеса» на сайте rosbalt.ru).

о поздравлаю, нашли ещё один источник которого можна вичеркнуть из АИ.. Немношка повторюс.. часть из этого написано уже в 19-я гренадерская дивизия ваффен-СС (2-я латвийская):

Трёх Латышских полицейских баталёнов (21, 19, 16) в 2. SS-Infanterie-Brigade (mot) зачислили в 08.02.1943 (приказ Химлера 01.1943) (до этого они воевали у Питера (Красное Село)) и переименовали (баталёнов) в I/Lettische Legion бат., II/Lettische Legion бат. и III/Lettische Legion бат. До этого в 2. SS-Infanterie-Brigade (mot) воевали войни из разних стран (но не из Латвии), основном - норвежци (после создание Латышской бригади, конечно, они были направлены в другие подразделение). Только в начале 03.1943 2. SS-Infanterie-Brigade (mot) перезвали в Латышскую бригаду. 03.1943-04.1943 первые битвы, 01.04.1943 первое подкрепление (1000 мобилизованных). В конце 04.1943 - I/Lettische Legion бат., II/Lettische Legion бат., III/Lettische Legion бат. + 1000 из подкрепление создают 1-й пехотный полк Латышской бригади (SS Freiw. Rgt. 1 (lett.)). Тогда же (04.1943) из трёх других Латышских полицейских баталёнов (18, 24, 26) создают 2-й пехотный полк (SS Freiw. Rgt. 2 (lett.)).. Через пара месяцев Латышскую бригаду переименовали в 2-ю Латышскую бригаду.

Поэтому ещё раз: Легион был создан в 08.02.1943 - прошу убрать всё што неотносится к Легиону. Но конечно в Предыстории надо написать о том чем занимались те полицейские баталёни которые были начало Латышского Легиона (16, 19, 21, 18, 24, 26) --Abols 22:03, 27 января 2010 (UTC)

• 31 января 1945 года в Первая дивизия пехоты им. Тадеуша Костюшко из состава Первой армии Войска Польского, начала тяжелые бои за деревню Подгае Прошу поставить нормальний источник а не сайт экстремистов - неофашистов и неонацистов [2] [3] [4] --Abols 07:05, 25 января 2010 (UTC)

1.

[5] - подстава. какое отношение фотографии РНЕ имеют к ЗаПЧЕЛ и ЛНДП? «бред». - Zac Allan Слова / Дела 22:57, 26 января 2010 (UTC)

"А вот здесь – снимки с сайта ЛНДП о буднях этой «антифашисткой» партии."--Abols 07:43, 28 января 2010 (UTC)

[6] - вполне латвийские СС. Внуки ветерана легиона, нверное, встречают дедушку после парада ветеранов СС.

Этот "латвийский СС" - Евгений Осипов, создатель ЛНДП --Abols 07:45, 28 января 2010 (UTC)

[7] - русские нацики в гостях в латвии, бред какой-то. Какое отношение к

2.
АВТОР - ПОЛЯК из ПОЛЬШИ! Какая разница, кто хостер статьи? Не надо критиковать за ЛНДП, лучше если не нравится источник, найди сам это же утверждение на другом сайте. Меня все устраивает. - Zac Allan Слова / Дела 22:57, 26 января 2010 (UTC)

• Участие в холокосте - Не-относится к Легиону --Abols 07:05, 25 января 2010 (UTC)

Даа?? Балтийские легионеры, латышские эсэсовцы - это не ллатышский легион СС? :-)))) - Zac Allan Слова / Дела 22:57, 26 января 2010 (UTC)

Прошу указать какое подразделение Латышского Легиона участвовали в Холокосте!

Понимаешь же ты наконец - я несобираюс отрицать военные преступление в WW2 - Холокост, "Зимнее волшебство" - всё это было, и да - там участвовали и латыши (также как и русские, украинцы и другие). Но не Латышский Легион. Конечно и о латышских карателних баталёнов и о Холокаусте в СССР и на територии Латвии должно быть написано, и наверно нужно и в этой статье дать ссылки на тех.. Но ненада мешать всё в одну кашу.--Abols 07:41, 28 января 2010 (UTC)

• В июле 1941 г. на территории Прейльской волости - Не-относится к Легиону --Abols 07:06, 25 января 2010 (UTC)

А были еще латышские легионы? Специальные легионы карателей? Или латышские легионеры-зондеркомманды относятся к армии Гондураса? Или это сделал вермахт, в котором латыши служили отдельно? Расскажите подробней, интересно! - Zac Allan Слова / Дела 23:13, 26 января 2010 (UTC)

В различной литературе ходит мнение, что латышские легионеры принимали участие в карательных акциях против мирных жителей и еврейского населения, отчасти это соответствует действительности. Но только отчасти. Этот кровавый след за легионом тянется по одной объективной причине. К 1943 г. после уничтожения значительной части еврейского населения на территории Прибалтики и Восточной Европы, команды СД, проводившие до этого времени расстрельные акции, остались не у дел. Немецкое руководство, тем временем, нуждаясь в притоке солдат на восточный фронт и обеспечении порядка на занятых территориях, включает все бывшие карательные подразделения в состав легиона СС, где они продолжили заниматься своей привычной «работой», т.е. совершали карательные акции в тылу противника. В состав легиона была введена и т.н. «команда Арайса», уничтожавшая еврейское население Латвии. Созданные на основе полицейских батальонов отдельные зондеркоманды, действовавшие в восточных регионах Латвии и на территории Белоруссии, в значительной части были также подчинены Ваффен СС, некоторая их часть под командованием Эккельна позднее сражалась против латышских подразделений Курелиса в Курземе.

[8]--Abols 21:23, 28 января 2010 (UTC)

• Операция «Зимнее волшебство» - Не-относится к Легиону --Abols 07:07, 25 января 2010 (UTC)

Относится. Хватит уже, Аболс!

Латышский Легион это не какая та мифическая организация - это конкретные подразделение с конкретной датой создание, конкретном составе е.т.ц. Прошу всётаки соблюдать то што ты сам заявляешь:

Этот участник считает, что основой Википедии должны являться принципы нейтральности, проверяемости и научной достоверности, а не православная, исламская, иудейская или иная духовность.

• Раввин Авраам Шмулевич, председатель - это мнение одного человека, которое ничего недоказивает, никаких фактов.. Если хотите - оставьте эту цитату в разделе Новейшая история, штоб показать, што некоторые екстремисти готовы даже врать о истории своего народа - о Холокаусте, толька штобы получить как можна больше голосов.--Abols 07:10, 25 января 2010 (UTC)

Я уже написал, поставь рядом какого-нибудь легионера, рассказывающего о «святой освободительной борьбе латышей» на территории Новгородской или Псковской областей, подонков, сжигающих женщин и детей - «во имя независимости ЛАтвии». Знаешь, я ведь тоже могу со злым сарказмом так писать. Вот толко зачем? - Zac Allan Слова / Дела 23:13, 26 января 2010 (UTC)

• Операция «Зимнее волшебство»

Подразделения латышского легиона в составе войск СС[14] (по другим данным — только 273-й, 276-й, 277-й, 278-й, 279-й, 280-й, 281-й и 282-й полицейские батальоны, подчинённые вермахту)

Есть данные о других подразделений?--Abols 17:03, 30 января 2010 (UTC)
даже в данном источнике (о котором мы уже обсуждали, што он содержит много фактологических ошибок):

В операции, которой руководил лично обергруппенфюрер СС Ф. Еккельн, участвовали 7 латышских батальонов. Операция разворачивалась следующим образом: войдя в деревню, полицейские и приданные части СД..

--Abols 21:48, 2 февраля 2010 (UTC)

• Участие в холокосте

Можна узнать всётаки, какая всяз между Холокостом который в территории Латвии закончился два года до создание Латышского Легиона и Легионом?[9]--Abols 18:04, 30 января 2010 (UTC)

• Айнзатцгруппа A

хмм, какая связь между Айнзатсгруппой А и Легионом? И почему информация о составе этой айнзатсгруппи находится в разделе Формирование?--Abols 22:37, 30 января 2010 (UTC)

• В 1943 году части дивизии участвовали в карательных операциях против советских партизан

с-каких эта пор война против партизан военное преступление? И сомневаюсь што легион этим занимался.. по моему шума баталёни..--Abols 20:38, 31 января 2010 (UTC)

• Силами роты полицейской жандармерии

это што ещё за подразделение? Ни в 15-й ни 19-й дизизии такой небыло.--Abols 20:41, 31 января 2010 (UTC)

• Ну так кто та разскажет мне зачем в статье находится раздел о Холокосте и Зимним волшебство или могу убрать? Уже две месяца жду.--Abols 06:51, 24 марта 2010 (UTC)

Нейтральность раздела "Отношение к Латышскому легиону за рубежом"

Поставил на раздел «Отношение к Латышскому легиону за рубежом» шаблон «Нейтральность раздела под сомнением», так как сейчас там приводится только одна точка зрения одного человека. _{кажется, есть более подходящий шаблон} --Doomych 06:29, 19 марта 2010 (UTC)

Раздел переименован в «Отношение Центра Симона Визенталя», и к нейтральности теперь претензий нет (снимаю шаблон «Нейтральность»). Но, на мой взгляд, так хуже. Теперь мнению одной иностранной организации придается вес, сопоставимый с мнением историков целой страны. Получится лучше, если в статье будет два раздела: «Мнение латвийских историков» и «Мнение зарубежных историков». Во втором разделе привести и мнение Центра Симона Визенталя, и мнение России, и мнение остальных стран. --Doomych 08:52, 23 марта 2010 (UTC)

Сделал сам. На раздел «Отношение к Латышскому легиону за рубежом» поставил шаблон {{глобализировать}}. --Doomych 09:04, 23 марта 2010 (UTC)

По моему надо отделить мнение историков от политиков (в том числе Зуроффа). Всё таки одни оперируют фактами, а другие - эмоциями. Например те же цитати Зуроффа и Шмулевича не-содержит ни одного факта - только эмоции и суждение. Плюс - ответ МИД Латвии Зуроффу.--Abols 10:56, 23 марта 2010 (UTC)

Согласен. Хотя, временами историки пишут с оглядкой на политику. --Doomych 11:46, 23 марта 2010 (UTC)

Хоть Зурофф и является историком по образованию, его деятельность в Центре Визенталя скорее является общественной. Таким образом его высказывания следует поместить под заголовком "Отношение зарубежных общественных деятелей к Латышскому легиону". Что касается Шмулевича, то этот господин представляет исключительно самого себя, а о существовании его т. н. партии в Израиле никому не известно. Предлагаю убрать из статьи высказывания Шмулевича.Al.Neuland 22:28, 23 марта 2010 (UTC)

Коль дело обстоит так, то поддерживаю. --Doomych 06:20, 24 марта 2010 (UTC)

Военные преступления легиона 2

• Дивизия принимала непосредственное участие в карательных акциях против советских граждан на территориях Ленинградской и Новгородской областей [10]. В 1943 году части дивизии участвовали в карательных операциях против советских партизан в районах городов Невель, Опочка и Псков (тогда, в 3 км от Пскова, ими было расстреляно 560 человек).

Из источника следуют, што речь идёт о 19-й дивизии. Но такое невозможно - приказ о формировании 19-й дивизии был видан только 7 января 1944 года.--Abols 11:20, 20 июня 2010 (UTC)

• Только в короткий временной период с 18 декабря 1943 по 2 апреля 1944 года личным составом 19-й латышской дивизии СС при проведении карательных акций было уничтожено 23 деревни, из которых в 13 расстреляно 1300 чел.

Тоже самое.--Abols 11:23, 20 июня 2010 (UTC)

Неавторитетные источники

Раздел, касающийся военных преступлений, написан на основе неавторитетных источников, таких как МИД РФ и белорусские государственные СМИ. В АИ никаких доказательств военных преступлений легиона нет https://theins.ru/antifake/207359 Grigory (обс.) 19:16, 8 июня 2024 (UTC)

• В источниках можно найти пропагандистские медиа, такие как Взгляд, Спутник и прочую государственную пропаганду. Нет компетенций переписывать статью целиком, но в этом определенно есть потребность Grigory (обс.) 19:22, 8 июня 2024 (UTC)