Обсуждение:Леовигильд
Последнее сообщение: 14 лет назад от Sibeaster в теме «Ортодоксальное христианство»
Ортодоксальное христианство
правитьКакой-то надуманный термин. Христиане, исповедующие Никейский символ веры и противостоящие вестготам-арианам, могут называться православными или католиками (на Ваше усмотрение, в тот момент смысловой разницы между этими понятиями не было). Термин "ортодокс" сейчас настолько размыт, что не несет смысловой нагрузки вообще.
- Этот вопрос подымается уже не первый раз. Назовёшь православием, говорят, почему не католики. Назовёшь католиками, говорят, а причём здесь католики, почему не православные. Та Церковь, которая позднее разделилась на католиков (латинян) и православных (византийцев) до сих пор не имеет своего грамотно выраженного обозначения. Кучумов Андрей 17:14, 27 ноября 2009 (UTC)
- Если понятие «Ортодоксия» в отношении христианства сейчас действительно несколько размыто, то термины «католичество» и «православие» имеют сейчас определённые и однозначные значения: соответственно это западная и восточная ветви христианства, окончательно сформировавшиеся после раскола 1054 г. Говорить о существовании этих понятий в их современном смысле в отношении VI в. — значить противоречить исторической действительности, существовавший на тот момент. Поэтому приходится использовать менее известный, но более точно отражающий ситуацию составной термин: ортодоксальное христианство на основе Никейского символа веры. --Игорь Васильев 23:05, 27 ноября 2009 (UTC)
- Все не так просто, как Вы излагаете. РПЦ до революции называлась Российская греко-кафолическая церковь, так что термин "кафолическая" (ну прочитали наши предки греческую "тету" как ф) вполне применим и к Восточным церквам. Слово "соборная" в нашем церковно-славянско-язычном Символе веры просто перевод греческого "кафолическая". А вот статья "ортодоксия", на которую ведет ссылка с данной статьи, выдает размытое определение, включающее в себя и ортодоксальный иудаизм, и ортодоксальный марксизм и прочие слабосовместимые с Никейским собором понятия. Уж ткните пальцем наугад в одно из слов "православие" и "католицизм" и оставьте его в статье, а в примечании можно написать, что в данном случае речь идет о всей полноте Церкви, хранящей Никейский символ.
- А уж что касается "ветвей" христианства, вот за этот неудачный термин на Вас все и нападут: ни Римская, ни Восточные Церкви не считают себя "ветвями", а как раз той самой исторической Церковью, с которой всуе сражался Леовигильд.--Sibeaster 15:23, 28 ноября 2009 (UTC)
- «Ортодоксия» — то, что является противоположным ереси и противостоит ей. Арианство с точки зрения большинства христиан VI в. было ересью, соответственно применение этого термина вполне описывает сложившуюся на тот момент ситуацию. «Никейский символ веры» — те догматы, которые отвергались арианами. Уточнение призвано показать, какой доктрины придерживались их противники-ортодоксы. На мой взгляд, это весьма нейтральное определение той исторической действительности, которая сложилась в VI в.
- То, что слова «католическая» и «православная» являются переводом слова «соборная» на латинский и греческий язык соответственно, мне известно. Однако у меня есть серьёзные сомнения, что это известно большинству читателей, которые будут читать эту и подобные ей статьи. Как я уже говорил, в начале XXI в., на мой взгляд, термин «католичество» и «православие» уже прочно ассоциируются только с западным и восточным христианством, а не с первоначальным значением этого слова (достаточно помотреть соответствующие статьи в Википедии). Если в статье будет определение только «католический» или только «православный», не вызовет ли это непонимания у читателей того, что хотел сказать автор статьи? Нужна ли нам в Википедии ещё одна «горячая точка» — выяснение отношений, кто были те христиане, которые противостояли арианам — католиками или православными (ведь на то и другое утверждение можно найти АИ)?
- Не могли бы Вы внести в эту статью те формулировки, которые, по Вашему мнению, должны быть вместо термина «ортодоксальное христианство, основанное на Никейском символе веры»? Посмотрим, вызовет ли Ваша точка зрения на этот вопрос какие-нибудь возражения и непонимания, или нет. Если нет, то предложенную Вами формулировку можно будет использовать и в других статьях об этом историческом периоде. --Игорь Васильев 01:07, 29 ноября 2009 (UTC)
- Ортодоксально-никейское - вот тут уж все будет ясно, и с него ссылку на Никейский или Никео-Константинопольский символ веры. А "горячих точек" бояться - статей не писАть. За статьи, между прочим, огромное спасибо - вестготская история как-то мимо меня проехала.--Sibeaster 13:13, 30 ноября 2009 (UTC)
- А уж что касается "ветвей" христианства, вот за этот неудачный термин на Вас все и нападут: ни Римская, ни Восточные Церкви не считают себя "ветвями", а как раз той самой исторической Церковью, с которой всуе сражался Леовигильд.--Sibeaster 15:23, 28 ноября 2009 (UTC)
- Все не так просто, как Вы излагаете. РПЦ до революции называлась Российская греко-кафолическая церковь, так что термин "кафолическая" (ну прочитали наши предки греческую "тету" как ф) вполне применим и к Восточным церквам. Слово "соборная" в нашем церковно-славянско-язычном Символе веры просто перевод греческого "кафолическая". А вот статья "ортодоксия", на которую ведет ссылка с данной статьи, выдает размытое определение, включающее в себя и ортодоксальный иудаизм, и ортодоксальный марксизм и прочие слабосовместимые с Никейским собором понятия. Уж ткните пальцем наугад в одно из слов "православие" и "католицизм" и оставьте его в статье, а в примечании можно написать, что в данном случае речь идет о всей полноте Церкви, хранящей Никейский символ.
- Если понятие «Ортодоксия» в отношении христианства сейчас действительно несколько размыто, то термины «католичество» и «православие» имеют сейчас определённые и однозначные значения: соответственно это западная и восточная ветви христианства, окончательно сформировавшиеся после раскола 1054 г. Говорить о существовании этих понятий в их современном смысле в отношении VI в. — значить противоречить исторической действительности, существовавший на тот момент. Поэтому приходится использовать менее известный, но более точно отражающий ситуацию составной термин: ортодоксальное христианство на основе Никейского символа веры. --Игорь Васильев 23:05, 27 ноября 2009 (UTC)