Обсуждение:Летнее время

Что значит «нет зимнего времени»?

Что значит «нет зимнего времени»? Ведь люди употребляют этот термин. Если его нет, то получается у слушателей должны отключаться мозги с сообщением «программа выполнила недопустимую операцию». Как же, ведь было то, чего нет! На самом же деле, зимнее время, конечно же есть, просто это неофициальный просторечный термин, который можно назвать даже некорректным. Dims 13:50, 24 июля 2005 (UTC)

До введения летнего времени было только обычное, нормальное (назови как хочешь) время. Сместили время на час и называли это «летнее время». Когда летнее время кончается — то опять обычное, нормальное время. Почему оно вдруг должно быть «зимнее»?

Другой пример, для аналогии: Держи руку над горящей свечой. Становится горячо. Теперь убери руку. Что теперь? Холодно? Или нормально, как раньше было? —Obersachse 17:13, 6 ноября 2005 (UTC)

«Зимнее время» и есть обыкновенное астрономическое. SergeyPosokhov 21:39, 17 мая 2006 (UTC)

С одной стороны, "зимнее время" и есть обыкновенное т.е. нормальное время. Но большую часть года (7 месяцев) мы живем по "летнему" времени. Так что ответ на вопрос о том, какое время нормальное не так однозначен. Кто-то считает зимнее время нормальным, поскольку "раньше" жили по нему. А кто-то летнее, поскольку оно длится дольше. У Новосибирска "раньше" была разница с Моской 4 часа, а сейчас только 3, что еще больше запутывает понятие "ранешнего" времени. Поэтому для меня термин "зимнее время", несмотря на его просторечие, звучит более определенно, чем термин "нормальное время". Насчет свечи. Больше времени рука проводит над свечой или нет? 91.201.72.118 13:26, 28 октября 2008 (UTC)Сергей

Всё в мире относительно :) Воздух относительно свечи холодный, точно так же нормальное (поясное) время относительно летнего является зимним. А вообще, ИМХО, его надо считать неофициальным термином (или как подобные вещи называются?) и стоит отобразить это в статье. Kemal 21:49, 10 марта 2009 (UTC)

То, что некоторые люди по ошибке называют «зимним» временем, есть обычное астрономическое время для данной часовой полосы. (Не будем на этом месте про особенности России с декретным временем.) При этом совершенно не играет роли, больше или меньше половины года длится летнее время. Оно - отклонение от нормальной астрономической. — Obersachse 05:22, 11 марта 2009 (UTC)

Зимой время тоже отличается от астрономического. В любой стране административно установлено время, отличное от местного и общее для всей страны/региона. Не говоря уже о том, что из-за особенностей земной орбиты, астрономическое время сдвигается на ±15 минут в течение года.--91.122.1.101 22:28, 8 февраля 2011 (UTC)

А вот что значит "отменить зимнее время"? Как-то встретил я такой вопрос в соц. опросе. Очевидно, подразумевалось декретное время. Потому что стандартное отменить невозможно. %) Это не просторечие, а просто полная тупость, я считаю. Есть летнее время, есть стандартное и есть декретное. В существование т.н. "зимнего" времени верят только дегенераты.--Kps00vbr 15:43, 16 июня 2010 (UTC)

Фраза «отменить зимнее время» исходит от некоторых противников ежегодного перехода на летнее время. Они полагают, что достаточно осенью не перейти на «зимнее время», и сохранятся все преимущества летнего времени. Это заблуждение. 89.148.255.33 10:15, 6 декабря 2010 (UTC)

Именно так в России и сделают - введут постоянное летнее время с 27 марта 2011 года. Преимущества летнего времени как раз сохранятся и зимой - будет темнеть на час позже, не будет слишком ранних сумерек вечером. Это не заблуждение, а правда. Украина и Белорусь тоже могут перейти на постоянное летнее время - наверное так оно и будет. Я ожидаю именно такого развития событий, потому что благодаря этому исчезнут ранние зимние вечера. Corazon1 22:43, 10 марта 2011 (UTC)

Если «это не заблуждение, а правда», то почему неглупое население Европы, США, Канады до сих пор не перешло на круглогодичное летнее время? Ведь с ежегодным переводом стрелок столько хлопот. 89.148.255.33 10:58, 21 июля 2011 (UTC)

Кто придумал термин «нормальное время»?

Было немного коряво, а стало ещё хуже. Кто-то везде исправил неофициальный термин "зимнее время" на ещё более неофициальный и ещё менее понятный термин "нормальное время". Если понятие "зимнее время" более-менее понятно и не имеет неоднозначного толкования, то что такое "нормальное время" каждый понимает по-своему. 77.236.34.59 16:09, 2 июля 2012 (UTC)

Местное время? Время полосы? Зональное время? Тоже не очень. --Obersachse 16:26, 2 июля 2012 (UTC)

Похоже, что нет понятного общепринятого термина. То есть, "зимнее время" - наиболее понятный (хоть и неофициальный) термин в данной ситуации. 77.236.34.59 18:18, 2 июля 2012 (UTC)

Зимнее время — не наиболее понятный, а наиболее неверный термин. --Obersachse 19:50, 2 июля 2012 (UTC)

Зимнее время — тут все ясно, о чем идет речь. Нормальное время - хрен поймешь что. И пофигу какое оно там неверное с точки зрения просиживающих зады научников. 46.241.237.191 15:00, 21 сентября 2012 (UTC)

"Нормальное время", и верно что каждый понимает по-своему: это может быть время, применяемое с октября по март (например, в Петербурге раньше было UT+3:00), это может поясное время (в Петербурге UT+2:00), это может быть среднесолнечное время (в Петербурге UT+2:01), это может быть истинное солнечное время (каждый день по-своему), это может быть и летнее время (в Петербурге UT+4:00), поскольку оно длится (7 мес) больше зимнего (5 мес). Голосую за употребление термина "зимнее время" и исключение термина "нормальное время". 194.149.67.11 21:10, 10 июля 2012 (UTC)

Нет ни "нормального", ни "зимнего" времени. А есть "поясное" и "декретное" которое сдвинуто на час вперёд относительно поясного, "летнее" сдвинуто ещё на час вперёд. Вот и вся терминология.(46.251.200.208 08:11, 30 сентября 2012 (UTC))

Летнее/зимнее время

Хотелось бы, чтобы специалист более конкретно определил сезонное время. Я имею ввиду сезонное зимнее/летнее изменение времени, которое происходит не всегда и не везде, и в связи с чем у непосвященных бывают некоторые трудности.

Как бы принято вычислять свое время от Гринвича. Например, московское время MSK=GMT+3 - известная формула. Но я, например, не знаю, происходит ли сезонный сдвиг той базы, от которой идет счет - GMT, и совпадают ли точки сдвига во времени. По сути, речь идет о соотношении GMT <-> UTC, а также о географических особенностях сезонного времени.

И в разным местах Земли все это по разному. Т.е., для вычисления разницы во времени между Токио и Москвой, например, надо знать их сдвиги относительно GMT и их сезонные прихихесы. Довольно замарочная картинка.

Кстати, о картинках. Есть несколько сайтов (точнее, страниц на познавательно-географических сайтах), посвященных поясному времени (к сожалению, ссылки не сохранились), где приводятся карты поясного времени. С этими картами все как бы просто и понятно, и очень наглядно, за исключением того, что непонятно, к какому сезону они относятся. Так вот очень бы было прекрасно, если бы в этой прекрасной Википедии имелись бы достаточно подробные карты на каждый сезон, тогда бы вопросов просто бы не осталось.

Ингербай 06:31, 23 июля 2007 (UTC)Ингербай

Декретное время на территории России

В статье упоминается, что

Из-за применения летнего времени на территории России, россияне живут со сдвигом +2 часа по отношению к поясному времени. Сдвиг в 2 часа вызван тем, что на территории России действует так называемое «декретное время», отличающееся от поясного на +1 час. Летнее время добавляет еще +1 час к декретному времени, что в сумме составляет +2 часа по отношению к поясному времени.

Это не так потому, что в марте 1991 года постановлением Совета Министров декретное время было отменено. Теперь зимой используется поясное время, а летом часы переводятся на 1 час вперед.

213.243.88.197 14:12, 11 января 2008 (UTC)

Декретное время: 23 октября 1991 Верховный Совет РСФСР принял решение о возврате к декретному времени на территории России. —flrn^hej! 08:07, 30 марта 2008 (UTC)

То есть, другими словами Совет Министров отменил декрет об изменении поясного времени, а Верховный Совет РСФСР вернул его в действие. Вопросы: зачем называть обычное поясное время ("standard time" по-английски) декретным и о чём вы спорите?

Кот бы объяснил, в чем есть вред декретного времени? Только в том, что в "астрономический полдень" часы показывают 13 часов? (И это вызывает нездешнюю грусть?) Так если его отменить, то в "астрономический полдень" часы будут показывают 12 часов ровно только на одном меридиане в часовом поясе, а в остальных местах - плюс-минус 30 минут (это в идеальном случае. А после сокращения часовых поясов - может и больше чем на час отличаться.) 89.251.107.19 15:08, 28 марта 2010 (UTC)

А кто говорит о вреде декретного времени? Вред происходит от резкой смены режима дня и биоритмов при переводе стрелок. А к декретному времени народ давно акклиматизировался - просто начало рабочего дня в учреждениях постепенно всюду отъехало с 9 часов на 10 или 10:30. Если декретное время отменят, совершенно необходимо для компенсации рекомендовать сдвинуть на час начало трудового дня, иначе опять, как в 1991-м, посыпятся жалобы, что «слишком рано темнеет, с работы идём в темноте». LGB 18:19, 28 марта 2010 (UTC)

Есть такие люди (не буду говорить, что я о них думаю). Например, Василий Захарьящев, первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций:

Для того чтобы стахановцы могли ставить свои рекорды было принято очень простое решение – передвинули время на час вперед, чтобы люди на час раньше вставали и на час раньше приходили на работу. Это стало так называемым декретным временем. Тогда никто не говорил, что это вредно для биоритмов человека, а главное вредно для детей.

И ещё местные "британские учёные" рассказывают:

НИИ медицины труда РАМН полагает иначе: в течение дня у человека наблюдается два пика работоспособности – с 10 до 12 и с 16 до 18 часов (по поясному времени). В шесть вечера большинство из нас покидает рабочее место – но ведь это именно четыре часа по солнечному времени! Тут бы засучить рукава, творить, выдумывать, пробовать, а приходится разминаться пивом или погружаться в непобедимый быт.

Наоборот, мнение, что +2 часа - то, что надо (лично я согласен, только лучше оставить эти "+2" на весь год):

09.03.2010

Frolov

Как раз отмена летнего времени, а тем более декретного, приведет к ухудшение здоровья населения. Депрессию вызывает именно перевод на зимнее время в октябре, когда вечер становится еще короче. Аргументы депутатов о депрессии, вызываемой летним временем, просто смешны. У какого нормально человека может вызывать отторжение увеличение светового вечера с возможностью вечерних прогулок, занятий спортом теплыми весенними и летними вечерами? Отмена летнего времени приведет к потере часа активности (т.к. рассвет утром на час раньше все равно большинство из жителей не застанут). Отказ еще и от декретного времени – это 2 часа потери. А теперь представьте: в июне, вместо того, чтобы вернувшись с работы пойти погулять и заняться спортом до 22-23 часов, мы сможем делать это лишь до 20-21 часа. И это в июне! В остальные месяцы, приходя с работы в семь-восемь, мы вообще не сможем заниматься спортом на открытом воздухе в теплое время года. Считаю инициативу по отмене летнего времени абсолютно необоснованной, необдуманной и ведущую в конечном счете к ухудшению здоровья и настроения граждан. Я не знаю людей, которые будут (в случае отмены еще и декретного времени) рады наступлению темноты летом вместо десяти вечера в восемь вечера, сразу же после прихода домой с работы. Мы потеряем лето! В начале 90-х уже была такая попытка, но это не понравилось никому.

89.251.107.19 16:08, 29 марта 2010 (UTC)

«Депрессию вызывает именно перевод на зимнее время…» Депрессию у некоторых людей вызывает не перевод на зимнее время, а поздняя осень и приближение зимы. У них и возникает желание «отменить зимнее время». Но постоянный сдвиг стрелок плюс 1 час (летнее время) или плюс 2 часа на весь год не может быть альтернативой ежегодному переводу стрелок на летнее время. Если это не так, то развитые страны давно бы использовали такую альтернативу. Однако не используют. Альтернативой ежегодному переводу стрелок может быть только изменение распорядка дня два раза в год. Каждая страна выбирает для себя один из трех вариантов: 1. Ежегодный переход на летнее время путем сдвига стрелок 2. Ежегодное изменение распорядка дня, например, в Японии 3. Отказ от того и от другого и, соответственно, от «переброски» светлого утреннего часа на вечер. Других вариантов нет. Желание населения иметь дополнительный светлый вечерний час за счет утреннего должно быть подкреплено готовностью вносить «ежегодную плату» в виде перевода стрелок или изменения распорядка дня. 89.148.255.33 10:55, 6 декабря 2010 (UTC)

Если бы было так, как вы говорите, то все патологические стрессы были бы в момент осеннего перевода стрелок. Однако врачи уверенно заявляют, что весенний перевод имеет те же, если не худшие (изз-за необходимости вставать невыспавшимся) последствия. И неудивительно - любая резкая смена налаженного режима дня крайне болезненна для организма. Альтернативой ежегодному переводу стрелок может быть только отказ от этого преступного эксперимента над людьми. LGB 11:29, 6 декабря 2010 (UTC)

В статье говорится, что «В России, однако, в большинстве регионов летнее время отличается от поясного не на один, а на 2 часа, а «зимнее» — на час…» Мировая система часовых поясов предусматривает наступления зимнего полдня по местному времени в интервале от 11.30 до 12.30 с некоторым сдвигом в большую сторону. Сдвиг обусловлен правилом отнесения к восточному часовому поясу территорий, находящихся на границе двух часовых поясов. В настоящее время среднее арифметическое значение времени наступления зимнего полдня для столиц территорий России составляет 12 часов 26 минут. Это доказывает, что количество территорий, на которых сохранилось декретное время, меньше половины. Возврат к декретному времени был осуществлен 19 января 1992 года с исключениями для большого количества территорий. В основном эти исключения были эквивалентны отказу от декретного времени на соответствующих территориях и реализованы в последующие годы. 89.148.255.33 12:33, 6 декабря 2010 (UTC)

В Википедии любое утверждение, не подкреплённое авторитетными источниками (АИ), считается сугубо личным мнением участника. Поэтому прошу привести источник столь радикальных сведений (жёлтая пресса отпадает). Кроме того, что означает странное выражение среднее арифметическое значение времени наступления зимнего полдня для столиц территорий России? С каких это пор большинство населения живёт в столицах? Или вы имеете в виду только две столицы (тогда понятно, Москва действительно сдвинута на пол-пояса)? Далее, количество территорий, на которых сохранилось декретное время, меньше половины — наверное, эта хитроумная формулировка должна означать, что для большинства россиян разность летнего и истинного времени менее 1,5 часа, однако непонятно, как эта крайне сомнительная гипотеза следует из предыдущих ваших рассуждений. LGB 13:02, 6 декабря 2010 (UTC)

Источник «столь радикальных сведений» - обычный калькулятор. Удобное математическое понятие «среднее арифметическое значение времени наступления зимнего полдня для столиц территорий России» не претендует на широкое использование в статьях по географии. Так вот, это среднее значение на 22 декабря 2010 составляло 12 часов 26 минут. Отсюда относительное число столиц с полднем в интервале от 11.30 до 12.30 и до 11.30, то есть живущих с поясным временем и с поясным минус 1 час, равно отношению минут 34/60 (57 %). То же самое для интервала от 12.30 до 13.30, то есть доля столиц, живущих с «декретным временем», равна отношению минут 26/60 (43 %). Так как в столицах проживает значительная (с точки зрения математики) часть населения территорий, то данные для относительного числа столиц можно распространить на относительную численность населения страны. Для подобных расчетов имеются более современные средства, дающие результаты, близкие к представленным. Вывод следующий. Хотя формально «декретное время» не отменено ни на одной из территорий, фактически доля населения, живущего с «декретным временем», составляет около 43 %. 89.148.255.33 12:27, 21 июля 2011 (UTC)

Windows

Лично меня напрягает тот факт, что Windows хотя и умеет вычислять, когда нужно переходить с одного времени на другое, но никогда не предупреждает об этом заранее. Сойдёт ли эта особенность ОС за "интересный факт"? Дмитрий Мещеряков 09:08, 17 января 2008 (UTC)

• Разве это особенность? — Obersachse 09:27, 17 января 2008 (UTC)
• Скажем, это особенность большинства ПО - оно обычно не умеет делать простых вещей, которые очень легко было бы реализовать и которые бы сделали нашу жизнь лучше. Можно тогда вместо "особенность Windows" читать "особенность распространенных ОС". Дмитрий Мещеряков 11:27, 17 января 2008 (UTC)
• Windows 7 умеет. BSE 12:31, 24 марта 2010 (UTC)
• Ещё интересный факт: в винде есть функция конвертации времени из UTC в локальное время и наоборот, но реализована она неправильно: просто использует текущее смещение от UTC, а не то, что было на тот момент времени. Соответственно, результат конвертации в прямом смысле зависит от фазы Луны. Также в день перехода на зимнее время моменты между 2:00 и 3:00 - невозможно определить по их внешнему виду, относятся ли они ко времени до перехода или после и корректный переход к UTC становится невозможен. -- Анонимус 14:11, 30 марта 2010 (UTC)

Сколько?

Неплохо бы поместить цифирь, сколько именно стран сейчас переводят стрелки. DSROpen 10:38, 30 июля 2008 (UTC)

• Добавил. LGB 11:52, 30 июля 2008 (UTC)

• Спасибо, мне это нужно было для работы DSROpen 12:12, 30 июля 2008 (UTC)

Ещё интересный факт

Эта свистопляска вызывает баги в софте. Так когда tortoise svn сохранял дату модификации исходников по зимнему времени, при переходе на летнее дата на сервере оказывалась на час больше - как будто они обновились и он обновлял всё дерево. -- Анонимус 17:20, 27 марта 2009 (UTC)

Пример не совсем корректной автоматизации

27.03.22

26.03.23

31.03.24

30.03.25

29.03.26

30.10.22

29.10.23

27.10.24

26.10.25

25.10.26

{{Даты|4|7|3}} {{Даты|4|7|10}} К сожалению, не последнее, а четвёртое воскресенье. Это некорректно потому, что иногда бывает пятое. Вот два столбца с датами. Если никто не реализует автоматизацию — сделаю когда-нибудь — не дело это — руками каждый год менять даты. ·Carn 19:23, 18 ноября 2009 (UTC)

• Через 10 лет и 4 дня представляю обновлённую, корректно работающую версию.·Carn 11:53, 22 ноября 2019 (UTC)

Откат правок бессрочника

Коллеги, просмотрите внимательно правки клона бесрочника Выхухоль - возможно, потребуется всё снести? Partyzan XXI 10:11, 20 ноября 2009 (UTC)

На мой взгляд, в этих правках много полезной и достоверной информации, но изложенной многословно. Есть также кое-где дублирование, некоторые абзацы я бы изъял за мелочность. Будет время, посмотрю на предмет уплотнения. LGB 11:40, 20 ноября 2009 (UTC)

какой проект закона об отмене "летнего времени" поддержал комитет Совета Федераций?

Судя по http://eco.rian.ru/business/20100210/208509137.html - был поддержан проект, отменяющий "летнее время", но оставляющий "декретное время". Один из авторов - спикер верхней палаты Сергей Миронов. LarsVVS 16:58, 18 февраля 2010 (UTC)

Я тоже об этом слышал. Так добавьте в статью. — soshial^?!@ 20:05, 18 февраля 2010 (UTC)

Оценки эффективности

Очень сумбурно написан раздел - методики оценки не описаны, результаты тоже не всегда корректно - например по ссылке на ученых из Индианы http://www2.bren.ucsb.edu/~kotchen/links/DSTpaper.pdf - результаты даны с точностью до наоборот.

93.157.150.226 11:18, 22 марта 2010 (UTC)

Если в Японии спокойно двигают начало рабочего дня...

...то что мешает вообще жить по UTC? Ну какая разница, во сколько встаёт Солнце, в 2:00 или в 18:00, и когда люди едут на работу, в 4:00 или в 20:00? Это просто циферки! -- Анонимус 14:20, 30 марта 2010 (UTC)

Название

Что то не видно, почему именно летнее время. Из 7 месяцев (В России переход на летнее время осуществляется в последнее воскресенье марта...Переход на «зимнее время» осуществляется в последнее воскресенье октября) летних только 3. Fractaler 08:37, 6 мая 2010 (UTC)

Да отмените его уже

Один человек сто лет назад придумал этот перевод, когда электроприборов кроме лампочек и не было. Так сколько можно волочиться за этим атавизмом? Ну кто из нормальных людей скажет, что весенний перевод времени улучшил ему здоровье? Да мы все страдаем от этого! А что толку от экономии, причем здесь экономия, если мы за все платим? Вот я люблю работать ночью и не собираюсь вставать с рассветом лишь бы не включать свет 2 часа и от перевода времени у меня только ухудшение самочувствия. Ну хорошо, встану я с рассветом и включу обогреватель, кондиционер или чайник, но на лампочке сэкономлю ведь! 89.178.156.74 00:50, 23 сентября 2010 (UTC)

Настоящее положение

К примеру, на северо-западе канадской провинции Онтарио жители отказываются переводить стрелки летом 23.

А что, зимой они не отказываются? Энциклопедия требует большей аккуратности в формулировках, чем это допускают многие журналисты. Написано ведь нормально в том же абзаце статьи:

в том или ином варианте, летнее время ... 128 стран не используют

И этой информации достаточно для того, чтобы дать читателю статьи представление о неуниверсальности летнего времени. ----80.133.146.185 08:18, 27 сентября 2010 (UTC)

Если вы видите неудачную формулировку, вы можете поправить её самостоятельно. Правьте смело!--91.122.1.101 23:26, 8 февраля 2011 (UTC)

Время в Оттаве

В статье есть такая фраза "В США и Канаде с 2007 года переход на летнее время осуществляется во второе воскресенье марта в 2:00". А что было до этого? В частности, для одной из статей Вики, нужно указать смещение UTC для Оттавы в 4-ю неделю марта 1990 года (19-25 марта). Помогите, pls. -PhoeniX- 18:37, 21 декабря 2010 (UTC)

Я перепутал летнее с зимним? ;)

Вчерашняя уже правка: "Отказались от введения летнего времени Япония, Китай, Индия, Сингапур, а также республики бывшего СССР: Россия (с 2011 года), Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан, Грузия, Казахстан, Киргизия (Туркменистан, Грузия, Киргизия и Казахстан сохранили «декретное время»)." -- сколько я понял из СМИ, вчера 8 фев. 2011 в РФ отказались от зимнего времени и теперь у нас в РФ оно всегда будет летним, как весной часы переведем. Или я что перепутал? ;) --tim2 23:56, 8 февраля 2011 (UTC)

PS Интересно, я написал "вчера", т.к. сейчас в Москве 2:58, 9 фев. А мое сообщение не Московским временем датируется. И в рувики со временем проблемы ;) --tim2 00:00, 9 февраля 2011 (UTC)

В вики время датируется по Гринвичу, так как читатели живут в очень разных часовых поясах. А у нас правда хотят отказаться не от летнего времени, как сделали в других странах, а от зимнего, оставив время смещённым. У нас один раз так уже делали при Сталине, и время с тех пор торопится на 1 час (см. Декретное время). Теперь будет на 2.--91.122.1.101 01:09, 9 февраля 2011 (UTC)

Статья откровенно тенденциозна

Это не энциклопедия, а публицистика какая-то. Подавляющее большинство приводимых мнений - против летнего времени. Мне кажется, объективности ради тут нужна правка. vadim_i_z 22:13, 9 февраля 2011 (UTC)

Приведите свои примеры. Только со ссылками на источники. Кстати, я сам уже давно пытаюсь найти хотя бы одно серьёзное исследование, показывающее полезность перевода стрелок, но пока безуспешно. 82.142.141.10 13:28, 15 февраля 2011 (UTC)

Можно посмотреть сайт Калифорнийской энергетической комиссии http://www.energy.ca.gov/daylightsaving.html . Кстати, там, в отличие от данной статьи, более точно показана история летнего времени в США. 89.148.255.33 05:39, 22 июля 2011 (UTC)

Согласен с начальным утверждением. Статью следует сократить. Приоритет отдать не посредническим ссылкам, а первоисточникам (например, вместо ссылки на постановление Томской думы, где перечисляются полученные Новосибирцами данные, нужны ссылки на статьи Новосибирцев в рецензируемых изданиях), не голым утверждениям, высказанным человеком с именем, а тем исследованиям, которые за ними стоят. Я делал обзор-эссе научных зарубежных публикаций о влиянию перехода на зимнее/летнее время на здоровье, но настоящий формат статьи не позволяет делать правки. Kvdani 01:30, 16 сентября 2011 (UTC)

Особенно смешно звучит такой аргумент против летнего времени: "у стюардесс снижается детородная функция из-за частой смены часовых поясов". Да, они по несколько раз на дню могут менять часовые пояса. Но при чём здесь летнее время (из-за которого стрелки переводятся только раз в полгода)?46.251.200.37 12:11, 30 сентября 2012 (UTC)

Справедливое замечание. Удалил абзац. LGB 12:20, 30 сентября 2012 (UTC)

Какая это информация должна быть в преамбуле? То, что критики считают летнее время вредным для всех людей? Или то, что часть россиян не поддерживает летнего времени? Летнее время касается не только и не столько (на данный момент) России. Статья не о практике введения летнего времени в России, а о мировом опыте.109.71.228.25 11:14, 1 октября 2012 (UTC)

Статья в энциклопедии пишется не для пропаганды, а для информации читателя. Каждый автор статьи должен мысленно спросить себя, что ждёт читатель от статьи, на какие вопросы он хотел бы получить ответ. В данном случае очевидно, что одним из важнейших и самых популярных вопросов российского читателя является следующий: почему правительство России, при поддержке 2/3 народа, решила отказаться от перевода стрелок. В преамбуле, как положено, содержится краткое изложение главных пунктов содержания статьи, и опустить этот пункт было бы грубейшим нарушением ВП:НТЗ. Заметьте, что статья ни к чему не призывает и не даёт оценки, она лишь корректно и нейтрально излагает весь спектр мнений по данному вопросу. LGB 11:25, 1 октября 2012 (UTC)

Статья на 3/4 состоит из доводов против летнего времени. Целых два раздела и один абзац в преамбуле посвящены летнему времени в России. Ни о какой нейтральности и речи быть не может. Создаётся впечатление что это какая-то заказная статья.(Arth 12:18, 1 октября 2012 (UTC))

В соответствии с правилом ВП:ВЕС Википедия должна отражать в первую очередь мнение большинства. Как неизменно показывают все опросы, большинство и народа, и специалистов в данный момент против перевода стрелок, и соответствующая аргументация в статье присутствует. Включены и аргументы сторонников: экономия электроэнергии и более полное использование светового дня. Если вы можете предложить актуальный источник (книгу или статью компетентного специалиста) с защитой перевода стрелок, никто не станет возражать против отражения этого мнения в данной статье. LGB 12:27, 1 октября 2012 (UTC)

Действительно, в большинстве своём общественное мнение на данный момент против летнего времени и навязать ему насильственно что-то невозможно. Тут, наверное, сказывается и нежелание властей идти на лишнее противостояние с народом. Данная ситуация, думаю, носит временный характер. Пройдёт какое-то время и хорошо забытое старое станет "новым". Мнение общества и властей поменяется на 180 градусов. Вместе с этим поменяется и статья.(Arth 12:44, 1 октября 2012 (UTC))

Зачем 30 сентября - 1 октября испортили статью? Свалили всё в одну кучу - и формальности, и то, что есть только в России, и мнения (действительно однобокие в пользу отмены). В общий раздел попали данные, касающиеся только России, но большинством читателей воспринимающиеся как всеобщие. Разложите всё по полочкам-разделами или хотя бы верните, как было до 30 сентября. Что по России - в раздел "Россия". 77.236.34.59 16:38, 1 октября 2012 (UTC)

И про "возвращение к гражданскому времени" - чушь написали. Почитайте по данной же ссылке, что "гражданское время" уже включает систему смены летнее/зимнее время. 77.236.34.59 16:45, 1 октября 2012 (UTC)

Про гражданское время я ничего не писал, а раздел с высказываниями политиков удалил как лишний. По России согласен, надо собрать всё в один раздел.(Arth 05:24, 2 октября 2012 (UTC))

Про гражданское время удалил. 213.197.138.78 23:02, 4 октября 2012 (UTC)

По мнению заведующего кафедрой региональной экономики Высшей школы экономики Алексея Скопина... А вот по мнению автовладельцев количество ДТП в сентябре-ноябре явно выше: люди с работы едут в темное время суток. Москва привыкла поздно ложиться и поздно вставать. Ну и как Иосиф Виссарионович всех под свой график строит. НИЧЕГО не сказано о биологии: просыпаться с рассветом, ложиться, когда стемнеет. Да, статья тенденциозная. ДмитрийТри (обс.) 20:00, 10 марта 2018 (UTC)

Разница во времени Чукотки и Аляски

Интересный факт. Восток Чукотки находится практически рядом с Аляской. Но сейчас, когда Аляска уже перешла на летнее время (13 марта), а Чукотка ещё нет, разница во времени между ними составляет целых 5 часов! (в эту минуту в Чукотке 22:55, в Аляске 03:55) http://www.worldtimezone.com/index24.php

Даже после введения постоянного летнего времени в Чукотке, разница между ней и соседней Аляской будет составлять 4 часа в марте - октябре и 3 часа в ноябре - марте (Аляска - это часть США, перевод времени там остаётся).

Такая большая разница есть потому, что восток Чукотки использует время, которое отстает от поясного на час, а запад Аляски - время, которое опережает поясное на 2 часа. Corazon1 12:04, 13 марта 2011 (UTC)

Канада

Ontario imeeyet odno vremia vo vsey provincii!!! Saskachevan - ne perehodit. posmotrite na angliyskom sayte. ~dmitry~

Время в Калининграде с 27 марта 2011 года

Теперь Калининградцы будут жить в 3-ем часовом поясе? Мде... S-ed 20:45, 27 марта 2011 (UTC)

Противоречивое описание событий в 1917–1930 гг.

В статье «Летнее время»:

...в соответствии с Декретом СНК РСФСР от 22 декабря 1917 года (по старому стилю) «О переводе стрелки часов», 27 декабря (по старому стилю) этого же года стрелки часов были снова переведены на час назад. Нет сведений о переводе стрелки часов в СССР до 1930 года. В 1930 году было введено декретное время...

В статье «Декретное время»:

...в соответствии с декретом СНК РСФСР от 22 декабря 1917 года (по старому стилю) «О переводе стрелки часов», 27 декабря 1917 года (по старому стилю) стрелки часов были снова переведены на час назад. Практика ежегодного перехода на территории Российской Республики, РСФСР, а затем СССР, на летнее время, а затем — обратно, на зимнее, продолжалась до 1930 года, когда переведенное весной на час вперед время осенью того же года обратно возвращено уже не было, таким образом страна продолжила жить в летнем времени. Укларочить 11:46, 1 апреля 2011 (UTC)

Товарищ LGB совершенно зря восстановил три ложных утверждения,

в то время, как товарищ 94.100.93.48, сможет быть, мотивируя это другими причинами, удалил их совершенно верно:

...зимнее время, которое в большинстве регионов больше поясного (астрономического) на 2 часа.

Не на два часа, а где-то на час, где-то равно, а в небольшой части регионов даже отстаёт на час.

9 июня 2011 года президент подписал Закон

Не 9 июня, а 3 июня.

и он вступил в силу.

И не вступил он в силу, а вступит только через 60 дней после опубликования.

Зря товарищ LGB не разобрался в сути и защитил эту ложную информацию от возможности исправления.

77.236.35.44 15:50, 5 июля 2011 (UTC)

Использование "астрономический" неккоректно. Астрономическое время (см. "Среднее солнечное время") оно не на поясе, а на меридиане, и для центра Москвы отличается от UTC на 2 часа 31 минуту, а для центра Санкт-Петербурга - на 2 часа 2 минуты. Относительно астрономического времени часы переводят разве что в городе Гринвич GutorovIV 15:09, 8 июля 2011 (UTC).

Ну да, это, получается четвёртая некорректность, которую как товарищ 94.100.93.48 справедливо удалил, а товарищ LGB - восстановил. 77.236.35.44 15:44, 8 июля 2011 (UTC)

Вы путаете местное астрономическое время с астрономическим временем часового пояса, то есть астрономическим временем его среднего меридиана. Впрочем, спорную фразу уже скорректировали, и к новой редакции у меня претензий нет. LGB 16:21, 8 июля 2011 (UTC)

Путаница возникла из-за того, что Вы применяете несуществующие термины. Нет такого понятия как астрономическое время часового пояса или поясное (астрономическое) время. Есть поясное время, определяемое как среднее солнечное время среднего меридиана этого пояса. И есть понятие астрономическое время, которое имеет несколько значений, в частности, среднее солнечное время меридиана наблюдателя. А смешивание Вами этих понятий некорректно, о чём Вам и говорит товарищ GutorovIV. Конечно, разбирающийся в вопросе читатель понимает в чём суть, но статья пишется в первую очередь для неподготовленных людей. А неподготовленный человек просто запутается в такой эклектике терминов. Да ещё запутается, какое именно астрономическое время имеется в виду: среднее солнечное, истинное солнечное или звёздное. 77.236.35.44 13:56, 10 июля 2011 (UTC)

Напрасно Вы меня подозреваете в попытке изобрести новый научный термин. Дело именно в том, как Вы правильно отметили, что статья пишется для неподготовленных людей, которые, однако, термин поясное время могут понять двояко: либо как истинное поясное время, либо как сдвинутое время, искусственно назначенное властями населению пояса. Чтобы избежать путаницы, необходимо уточнение. Если Вам не нравится выражение поясное (астрономическое) время, предложите свой (однозначно понимаемый) вариант, обсудим. LGB 12:39, 11 июля 2011 (UTC)

Понятие «поясное время» имеет отношение к часовым поясам всемирного времени с границами, проходящими строго по соответствующим меридианам. Для территорий следует использовать понятие «местное время», так как для реальных часовых поясов (часовых зон, по новому закону «Об исчислении времени») оно часто не совпадает с поясным временем. Тем более, что в разделе 2.1 понятие «местное время» используется. Поэтому в разделе 1.1, например, вместо фразы: «на 1 час вперёд относительно действовавшего на тот момент поясного времени» должно быть «на 1 час вперёд относительно действовавшего на тот момент местного времени». Вместо фразы: «вернуться к стандартному поясному времени» должно быть: «вернуться к местному времени, максимально приближенному к поясному». 89.148.255.33 11:00, 19 июля 2011 (UTC) 89.148.255.33 11:44, 19 июля 2011 (UTC)

В высшей степени неудачное предложение, поскольку термин Местное время ещё более неоднозначен, чем Поясное время, и предложенная Вами замена только увеличит число недоразумений и риск неверного понимания читателем. Фраза «вернуться к местному времени, максимально приближенному к поясному» обретёт некоторую однозначность, если её перекроить наизнанку: «вернуться к поясному времени, максимально приближенному к местному». Однако термин «стандартное поясное времени», если добавить: астрономическое, и без того однозначен. LGB 12:22, 19 июля 2011 (UTC)

Понятие «поясное время», в смысле официально принятое для данного региона, необходимо исключить, так как часовой пояс сейчас называется часовой зоной. Согласитесь, странно звучит: «поясное время московской часовой зоны». По поводу «местного времени». Какая же неоднозначность в следующей фразе из раздела 2.1? «В этот день, в два часа ночи по местному времени стрелки переводились на час вперёд». Или, например, объявление по радио: «местное время 20 часов». Неужели читатели или слушатели тут же начинают вспоминать о меридиане, поясном или солнечном времени. Понятие «местное время» имеет общепринятые уточняющие определения. Например, «текущее местное время», «местное солнечное время», «местное стандартное время» (local standard time, LST). Последний вариант и стоит внедрять в язык, говоря о едином времени для часовой зоны. При этом в официальных документах будут использоваться «местное стандартное время» или «стандартное время», а в обиходе – «местное время». 89.148.255.33 06:22, 22 июля 2011 (UTC)

В отношении срока вступления в силу Вы правы, товарищ, и я внёс в статью поправку. С остальными замечаниями не согласен. 77.236.35.44 17:50, 5 июля 2011 (UTC)

Где Вы взяли дату подписания 3 июня? См. подборку сообщений, там всюду указана дата 9 июня. 3 июня закон принял Совет Федерации, и поэтому такая дата стоит в самом Законе. Зря Вы, товарищ, не разобрались в сути и выступили с незаслуженным упрёком. 77.236.35.44 17:50, 5 июля 2011 (UTC)

Зря Вы так цитируете незаслуживающие доверия ленты информации. Вот на государственном сайте сам закон и с датой его принятия Советом Федерации, и с датой подписания Президентом: Федеральный закон об исчислении времени. 77.236.35.44 17:50, 5 июля 2011 (UTC)

То есть президент подписал 3 июня, а все СМИ не знали об этом до 9 июня и сообщили ошибочную дату?

Ну почему же все. Вот, например, официальная публикация [1] от 6 июня. Вот сообщение от 7 июня [2]. Или, например, я лично услышал об этом по Радио России 4 июня в виде "вчера подписал". 77.236.35.44 14:11, 6 июля 2011 (UTC)

Сомнительно. И на каком основании вы называете незаслуживающими доверия такие официальные сайты, как РИА Федерал Пресс ([3])?

На основании чтения там недостоверной информации. 77.236.35.44 14:09, 6 июля 2011 (UTC)

Вообще, справедливости ради надо отметить, что большинство СМИ хоть и опубликовали новость с шестидневным опозданием, не вводили читателей в заблуждение (как Федерал Пресс) фразой "сегодня подписал", а просто сообщили, что Президент подписал (без уточнения того, когда). 77.236.35.44 14:09, 6 июля 2011 (UTC)

На официальном сайте Президента России сообщение о подписании датируется 9 июня. Хотя, не исключено, дату канцелярия поставила задним числом. LGB 11:28, 6 июля 2011 (UTC)

Что-то Вы дату публикации на сайте путаете с датой подписания. В этой же самой заметке ниже первая ссылка на текст самого закона со всеми датами его прохождения (20 мая - ГД, 25 мая - СФ, 3 июня - Президент). 77.236.35.44 14:09, 6 июля 2011 (UTC)

Учитывая историю российского летнего времени (вводимого дважды), ясно, что в центре часового пояса оно всегда отличается на 2 часа от поясного.

Была фраза: "отменил зимнее время, которое в большинстве регионов больше поясного (астрономического) на 2 часа". Если это про бывшее летнее время, то, конечно, ближе к истине. 77.236.35.44 17:50, 5 июля 2011 (UTC)

С другой стороны, в ряде часовых поясов принято в качестве эталонного не их собственное поясное время, а время более западного часового пояса, вот в них действительно разница в 1 час.

Здесь, Вы, вероятно, опечатались, время более восточного часового пояса. 77.236.35.44 17:50, 5 июля 2011 (UTC)

Если часовой пояс переводится на время восточного соседа, то полдень в нём наступит на 1 час раньше, что эквивалентно летнему переводу стрелок на час вперёд, и тогда сдвиг будет +3 часа, а не +1. Так что ошиблись вы, а не я. Например, всё Поволжье живёт по западному, московско-петербургскому времени, со сдвигом +1 час. LGB 11:28, 6 июля 2011 (UTC)

Всё Поволжье ранее зимой жило по своему времени (а именно UTC+3, меридиан 45° - Нижний Новгород), а теперь, после "реформы Медведева", - по времени более восточного пояса (UTC+4, меридиан 60° - Урал). То есть, у них время более восточного часового пояса. Или мы о разных категориях говорим. 77.236.35.44 14:21, 6 июля 2011 (UTC)

Ну, в этом смысле мы все живём по времени восточных соседей. Я же имел в виду искусственный перевод ряда субъектов Федерации на время, принятое у западных соседей (не поясное, а с учётом сдвига). В частности, это произошло в Поволжье в 2010 г. и даже вызвало некоторое недовольство населения. Поэтому Поволжье и Кубань фактически живут по декретному времени. LGB 16:34, 6 июля 2011 (UTC)

Вы утверждаете, что есть регионы, где разницы нет вовсе или даже летнее время отстаёт от поясного — по-моему, это чистой воды фантастика, приведите авторитетные источники для столь смелого утверждения.

Это было утверждение для бывшего "зимнего времени". 77.236.35.44 17:50, 5 июля 2011 (UTC)

О соотношении поясов со сдвигом +2 часа и +1 час у меня нет точных данных, неясно также, как считать: по количеству субъектов Федерации, по количеству поясов, по их площади, по населению? Рискну всё же предположить, что подавляющая часть россиян сейчас живёт со сдвигом +2 часа. Если сумеете, опровергните. LGB 16:51, 5 июля 2011 (UTC)

В 1930 году ввели декретное время, опережающее поясное на час. В 2011 году ввели «постоянное летнее», опережающее декретное на час. Таким образом «летнее» опережает поясное на 2 часа. Но за время действия декретного времени его кое-где успели поотменять, например, в Самарской, Новосибирской, Кемеровской и других областях. Поэтому немного заменил формулировку, на более подходящую. Evg_C 16:58, 5 июля 2011 (UTC)

По существу Вы правы, однако добавленный Вами текст может создать у читателя представление, что население, живущее со сдвигом +1, сравнимо по численности с населением, живущим со сдвигом +2. Я в этом очень сильно сомневаюсь, думаю, что со сдвигом +1 живёт от силы 15-20% россиян. Если это так, то старая формулировка точнее. Есть у Вас данные по всем часовым поясам и их населении? LGB 17:19, 5 июля 2011 (UTC)

А вот и нет, даже наоборот население регионов с отменённым декретным больше. [4] (ссылка используется в качестве источника в статье) Evg_C 17:45, 5 июля 2011 (UTC)

Грубо говоря, эта "отмена" произведена примерно в половине случаев. По площади - меньше, по населению - больше (где-то было опубликовано, что примерно 60%, точная статистика 58% в 2010 году). 77.236.35.44 17:48, 5 июля 2011 (UTC)

Вот, примерно половина получается. А раз половина, то оба варианта должны быть указаны. Притянул выше упомянутую ссылку к утверждению в качестве источника. Evg_C 17:59, 5 июля 2011 (UTC)

Любительский сайт для школьников г. Барнаула не является АИ. Чего стоит одна безграмотная фраза чтобы не говорили журналисты, Россия – это страна, где на большей части территории и для большинства населения действует поясное время. Явно не академик писал. Ни одной ссылки на источники, прикидки на глаз: если визуально оценить карту, то можно прийти к выводу — и все эти фантазии неизвестного автора вызывают у вас доверие? Не надо быть таким доверчивым. LGB 11:28, 6 июля 2011 (UTC)

Вы хотя бы на карту гляньте, а потом утверждайте что-либо. И по крайней мере, часть живущая теперь по поясному+1 не является незначительной. А по поясному сейчас живут Чукотка и часть Ненецкого АО — это нельзя отрицать. Evg_C 15:56, 6 июля 2011 (UTC)

Вполне возможно, что со сдвигом +1 живёт не такая уж незначительная часть россиян, но это утверждение нуждается в проверке. Надо составить таблицу из 3 граф для каждого субъекта Федерации (или хотя бы для крупнейших):

1. Название субъекта Федерации.

2. Величина сдвига принятого в субъекте времени относительно часового пояса, содержащего наиболее населённую его часть.

3. Численность населения субъекта.

После этого будет легко просуммировать и сделать выводы. Ну, как? Кто возьмётся? LGB 16:34, 6 июля 2011 (UTC)

А вот ровно такая табличка была где-то, по которой на 2010 год "декретное время" оставалось лишь для 42% населения, а 58% жили по поясному времени или даже с отставанием. 77.236.35.44 19:08, 6 июля 2011 (UTC)

Вот она эта табличка в конце страницы[5]. По ней на 2010 год "декретное время" оставалось для 41% населения, 57% жили по поясному времени, менее 2% - с часовым отставанием и совсем немного с двухчасовым опережением и двухчасовым отставанием.77.236.35.44 19:22, 7 июля 2011 (UTC)

Эта ваша табличка вызывает больше вопросов, чем ответов.

1. Почему астрономическим просвещением занялся сотрудник Института физики твёрдого тела и насколько ему можно доверять?

2. Данные приведены на 2010 год, то есть до перекройки часовых поясов 2011 года.

3. По каким причинам 8 млн из жителей Москвы и Московской области отнесены к категории живущих в своём часовом поясе, если на самом деле у них сдвиг +2 часа, определяемый относительно середины часового пояса? Аналогично автор отщипнул данные из населению восточных районов каждого субъекта Федерации. Источник информации по такому перераспределению населения автор не указал, и, скорее всего, им является личный потолок автора.

То, что оценка 56% как доли россиян, живущих со сдвигом +1 час (а не +2) совершенно фантастична, ясно и без сложных расчётов. Сдвиг +2 часа наблюдается в московском часовом поясе, на Урале, в поясах Красноярска и Иркутска, то есть в самых населённых местах России. Сдвиг +1 час имеется в Поволжье, на Кубани и в малонаселённых частях Сибири. Вы берёте на себя смелость утверждать, что там живёт 56% российского населения? LGB 11:14, 8 июля 2011 (UTC)

Вот ещё одна ссылка[6]. Там нет точного математического расчёта, который Вы не восприняли в предыдущей публикации, но есть аналогичная карта, смотрите раздел II-5. Российская система времени: сравнение с мировой и возможные траектории развития. Вот собственно эта карта[7]. Как видите, в зелёный цвет окрашен самый населённый и самый большой по площади часовой пояс России - от 37,5° (меридиан, проходящий по западу города Москвы, метро "Войковская" - "Октябрьской Поле" - "Багратионовская" - "Тёплый Стан") до 52,5°. Он и даёт наибольший вклад в те почти 60% населения России, которые по бывшему зимнему времени жили в своём часовом поясе. В том числе, и большая часть Москвы и Подмосковья - та, что живёт к востоку от меридиана метро "Войковская" - "Октябрьской Поле" - "Багратионовская" - "Тёплый Стан". 77.236.35.44 15:31, 8 июля 2011 (UTC)

Что-то мы незаметно сменили тему обсуждения. Изначально обсуждалась фраза о том, что в большинстве регионов время сдвинуто относительно стандартного поясного на 2 часа. Теперь Вы утверждаете, что во многих регионах это время сдвинуто относительно местного астрономического менее чем на 2 часа.LGB 16:10, 8 июля 2011 (UTC)

Нет, мы по-прежнему решаем задачу "в целых числах", вычисляя разницу применяемого и поясного времени (которая может быть только целым числом часов). Если говорить в терминах сравнения с астрономическим временем: берём среднее солнечное время для каждого населённого пункта и сравниваем его с тем, что показывают часы в данном населённом пункте. Все населённые пункты с опережением применяемого времени по отношению к местному среднему солнечному от 1:30 до 2:30 попадают в категорию "применяемое время опережает поясное на два часа", от 0:30 до 1:30 - в категорию "применяемое время опережает поясное на час" и т.д. 77.236.35.44 14:15, 10 июля 2011 (UTC)

Оно, конечно, верно, но, во-первых, никто этого не опровергал, а, во-вторых, тогда уж по справедливости надо учесть, что в западных частях других регионов такой сдвиг будет и больше 2 часов, так что результат осреднения далеко не ясен.

Теперь о карте II-5. Российская система времени. Вы пишете: в зелёный цвет окрашен самый населённый и самый большой по площади часовой пояс России. Обратите внимание, что все прочие зелёные российские зоны на карте имеют очень небольшую численность населения. А теперь вопрос: согласны ли вы с тем, что в поволжско-кубанском поясе, как утверждали выше, живёт почти 56% населения России? LGB 16:10, 8 июля 2011 (UTC)

Прикинул грубо - в этом поясе живёт около 65 млн. чел. Это примерно 46% населения России. 77.236.35.44 16:34, 8 июля 2011 (UTC)

Думаю, ваша оценка преувеличена, LGB 12:50, 10 июля 2011 (UTC)

Более точный расчёт говорит, что оценка была преуменьшена, ответ: 49%.

А что Вы так недружны с математикой? На любой расчёт у Вас единственный аргумент: "Думаю, что...". Возьмите калькулятор или какой-нибудь математический пакет, да и посчитайте сами. 77.236.35.44 13:32, 10 июля 2011 (UTC)

Столь уверенный тон и ссылка на точный расчёт подразумевает, что у Вас имеется либо АИ, либо собственноручно рассчитанная таблица, которую Вы забыли предъявить любознательному читателю. LGB 12:39, 11 июля 2011 (UTC)

но можно констатировать согласие в том пункте, что большинство населения России живёт со сдвигом +2 часа, а меньшинство - +1 час. LGB 12:50, 10 июля 2011 (UTC)

Как видите, нельзя. К этим 49% III пояса нужно прибавить ещё все остальные куски зелёного цвета (куски Тюменской области, Красноярского края, Камчатки, Чукотки и т.д.) 77.236.35.44 13:32, 10 июля 2011 (UTC)

Про даты подписания Закона - см. выше. 77.236.35.44 18:03, 5 июля 2011 (UTC)

Коллеги, рекомендую почитать обсуждаемый вами закон. В нём нет информации о летнем/зимнем времени. Kalendar 15:47, 6 июля 2011 (UTC)

Совершенно верное замечание. Там есть лишь статья 4.4. о том, что "Счёт часов, минут и секунд в течение календарного года, календарного месяца и календарной недели не изменяется". Это так сформулировано (весьма коряво сформулировано, на мой взгляд, сразу и не поймёшь, но не этом дело) то, что теперь сезонного перевода часов не будет. А какое именно будет время - это статья 5.1., которая поручает решать этот вопрос Правительству.

А то, что "закон отменяет зимнее время" - это уже интерпретация журналистов. 77.236.35.44 19:08, 6 июля 2011 (UTC)

Мелочь

Хорошо помню, что в начале 90-х 2 или 3 раза переход на летнее время переносился на неделю — с последнего воскресенья марта на первое воскресенье апреля. Неплохо было бы об этом упомянуть, только к сожалению не могу найти ни одного источника. Дима Тишков 14:24, 16 апреля 2012 (UTC)

О переходе на летнее время в какой стране идёт речь? В России такого не было. 77.236.34.59 18:03, 12 июля 2012 (UTC)

Возвращение зимнего времени на постоянную основу

После того как всю зиму жили на летнем времени +4, решили снова вернуться к этому вопросу. Очень плохо жить в России где родное время +2, большую часть XX века жили по декретному +3, а теперь заставляют на Медеведевском +4. Кстати из-за неупотребимых названий времени в статье вообще ничего не понятно! Почему так трудно +2 назвать астрономическим или поясным, +3 декретным или зимним, +4 летним или еще как нибудь. Для отличия просто испольовать время гринвича как точку отсчета. А то из статьи можно понять, что летнее время 1917 года и нынешнее одно и то же. Sergius 09:33, 21 сентября 2012 (UTC)

• Если брать Гринвич как точку отсчёта, то Солнце за окном всходит и заходит раньше чем в Гринвиче на 2 часа 31 минуту. Завтра равноденствие и по текущему поясному времени оно взойдёт в 7:20 утра, а зайдёт в 7:20 вечера. Если инициатива пройдёт, то восход/заход в осеннее равноденствие будет в 6:20 по часам. Закон «Об исчислении времени» позволяет переводить субъекты РФ из одной часовой зоны в другую по их инициативе. "Помощь" депутата ГосДумы Калашникова им(субъектам) не нужна. GutorovIV 13:18, 21 сентября 2012 (UTC)

• Жить зимой по летнему времени это, конечно, некомфортно и неправильно. Вопрос о переводе на час назад уже решается на правительственном уровне. Только в этом случае придётся уже летом жить по "зимнему" времени. Шило меняется на мыло.46.251.200.37 11:39, 30 сентября 2012 (UTC)

Всё верно, только наоборот. В случае возврата к «зимнему», то есть к декретному времени, мы будем жить зимой по летнему времени. LGB 11:58, 30 сентября 2012 (UTC)

Здесь либо опечатка, либо непонимание. В случае возврата к «зимнему» времени на постоянной основе, мы будем жить зимой и летом по этому «зимнему» времени, то есть в большинстве регионов так, как жили до 1 апреля 1981 года. 77.236.34.59 17:47, 1 октября 2012 (UTC)

Именно! А до 1 апреля 1981 года мы жили по декретному, то есть постоянному летнему времени, со сдвигом на час по отношению к истинному астрономическому. Зимним его называют как раз по недоразумению те, кто наивно полагает, что зимнее и есть истинное время. LGB 17:56, 1 октября 2012 (UTC)

Не надо примешивать сюда декретное время и создавать путаницу. Статья о летнем времени, а не о декретном. А слово "зимнее" заключено в кавычки, а это значит что написавший это имеет представление об истинном времени и декретном.(Arth 05:53, 2 октября 2012 (UTC))

Важно отметить, что начало рабочего дня при советской власти было адаптировано именно к декретному времени, так что всё просто вернётся к привычному распорядку. Давайте на этом неконструктивное обсуждение и прочую пропаганду прекратим, ограничивайтесь только конкретными предложениями по улучшению статьи. LGB 11:58, 30 сентября 2012 (UTC)

Предложение такое: убрать вообще высказывания разных известных лиц и политиков. В статье действительно много лишнего, неаргументированных доводов.(46.251.200.83 12:52, 30 сентября 2012 (UTC))

Цели введения летнего времени

Экономия электроэнергии не главная и не единственная цель введения летнего времени. Изначальной целью было рациональное использование светлого времени суток, что и отражено в английском названии. Экономия энергии только один из плюсов. Но с широким внедрением энергосберегающих ламп эффект экономии эннергии станет менее заметным. Гораздо более существенны другие плюсы: люди реже будут возвращатся домой в темноте, меньше ограблений, меньше аварий на дорогах, больше времени для работ и отдыха на открытом воздухе и т.д.(Arth 11:06, 30 сентября 2012 (UTC))

Все возражения части населения и некоторых врачей против сезонного перевода стрелок основаны на психологии инерционности. Люди в большинстве своём инерционны и не любят принудительных перемен. Звонок будильника мало у кого вызывает приятные ощущения. Однако "кто раньше встаёт, тому бог..." или "под лежачий камень...". Большинство населения пробуждается когда уже давным-давно светло и отходит ко сну когда давным-давно темно. Режим современного человека сильно сдвинут назад. Выправить это и призвана система DST (Сбережение светлого времени).(Arth 08:49, 30 сентября 2012 (UTC))

Товарищ LGB совершенно зря удалил ссылку

на опрос мнения Интернет-пользователей http://переводчасов.рф. Вопрос там сформулирован вполне нормально (можно было бы и чётче, но и сейчас не хуже, чем формулировки в других опросах). А его репрезентативность на данный момент (43000 ответов) в 20-30 раз превышает репрезентативность других опросов, на которые ссылаются. К тому же, этот опрос текущий, свежий, в отличие от всех других упоминаемых. Единственный недостаток - это опрос не всего населения, а только Интернет-пользователей, точнее IP-адресов. 77.236.34.59 17:31, 8 октября 2012 (UTC)

Для тех, кто не в курсе, товарищ LGB воспроизведёт вопрос, заданный на указанном сайте:

Поддерживаете ли вы идею возвращения перехода на зимнее время? Да | Нет

Уже из формулировки непонятно, имеется ли в виду однократный переход или ежегодный. Это сбивает с толку участников и полностью обесценивает итоги опроса. Кроме того, где гарантия, что данные обсуждаемого дилетантского опроса достоверны и не содержат хакерских или просто ручных накруток? LGB 10:32, 9 октября 2012 (UTC)

В заголовке чётко сказано "Опрос Интернет-пользователей". Законы этого жанра включают в себя все указанные риски. 77.236.34.59 19:46, 9 октября 2012 (UTC)

Законы этого жанра не включают в себя доверие к этим рискам. «Как показывает Интернет-опросы, 100% россиян имеет Интернет». LGB 11:52, 10 октября 2012 (UTC)

Но главное другое — в населении России можно чётко выделить 5 групп: сторонники постоянного астрономического (+0), декретного (+1) и летнего (+2) времени плюс первые 2 варианта с переводом стрелок. Поэтому правильный вопрос звучал бы так: какой из 5 вариантов вы предпочитаете? LGB 10:32, 9 октября 2012 (UTC)

Как показывают другие опросы, 80% населения вообще не понимает, в чём разница между (+0), (+1) и (+2), причём многие вслед за Д.И.Медведевым думают, что солнышко решением ГосДумы можно заставить вставать на час раньше или позже. 77.236.34.59 19:46, 9 октября 2012 (UTC)

А ведь доля правды здесь есть - решением ГосДумы можно "заставить" солнце восходить и заходить на сколько угодно часов раньше или позже по часам в том же городе (напр. вместо 8.00 - 16.00 световой день может длиться по часам с 9.00 до 17.00, или даже с 12.00 до 20.00, и всё это реализуется простым переводом стрелки на N часов вперёд или назад). Изменить нельзя только длительность светового дня, которая однозначно определяется географической широтой города и текущей датой. Corazon1 17:15, 10 октября 2012 (UTC)

Если 80% населения вообще не понимает, о чём речь, тогда на кой корнеплод проводить среди него опросы? Чтобы в этом убедиться?

На самом деле народ обычно нутром чует истину. В одном из опросов об отношении к переводу стрелок 20% заявили, что они за, «потому что это прикольно», а более умные 80% не нашли в эксперименте никакой пользы, кроме вреда. LGB 17:27, 10 октября 2012 (UTC)

Далее. Правильный ответ будет сильно зависеть от региона. Скажем, в Москве и Петербурге сейчас живут по тому времени, по которому предыдущие 20 лет жили летом, а Жители Самары, Ижевска, Кемерово... - по тому времени, по которому они предыдущие 20 лет жили зимой.

Поэтому с социологической точки зрения единственным правильным вопросом (то есть, таким, где люди будут давать ответы, суть которых они сами понимают) является такой: "Вы хотите так, как сейчас, или так, как раньше?" 77.236.34.59 19:46, 9 октября 2012 (UTC)

Ну вот так бы и спросили. Правда, непонятно, что отвечать людям, которые не хотят ни того, ни другого, а желают жить по астрономическому или декретному времени. Исключение их из опроса ещё больше обесценивает статистическую достоверность результата. LGB 11:52, 10 октября 2012 (UTC)

Короче говоря, энциклопедическая ценность данного опроса нулевая. LGB 10:32, 9 октября 2012 (UTC)

Там приведены ссылки ещё на три опроса, энциклопедическая ценность которых не менее сомнительна. И они, к тому же, относятся к прошлому. 77.236.34.59 19:46, 9 октября 2012 (UTC)

Давайте ссылки на свежие опросы. Только от солидных фирм, а не pupkin.narod.ru. LGB 11:52, 10 октября 2012 (UTC)

Все правы. Интернет опрос даёт чушь, потому что это Интертнет опрос. Социологические опросы либо заказные, либо неграмотные. Никакой энциклопедичности кроме неправды в них нет. Удалил всю эту чушь. 147.46.251.140 09:24, 13 октября 2012 (UTC)

Удаление без обсуждения информации, подтверждённой ВП:АИ, рассматривается как вандализм. На первый раз прошу вас больше так не делать. LGB 10:45, 13 октября 2012 (UTC)

Рассматривать как вандализм надо ваши действия. Что вам нравится, вы оставляете, что не нравится, вы удаляете. Правы те, кто выше вас критикует за предвзятость. Не каждая ссылка является ВП:АИ. Эта херня точно не является. 147.46.251.215 01:08, 14 октября 2012 (UTC)

Вы глубоко заблуждаетесь, сэр. Я удаляю не то, что мне не нравится, а то, что не соответствует правилам Википедии, причём привожу аргументацию этих действий. А вот вы как раз самоуправно и произвольно удалили несимпатичные вам результаты опросов, проведенные солидными и компетентными организациями. Истину надо по-мужски признавать, какой бы горькой она ни была. LGB 10:16, 14 октября 2012 (UTC)

Россия на карте

В легенде к карте написано: "регионы, где переход на летнее время был отменён". И этим цветом обозначена Россия. Но ведь в России как раз таки перешли на летнее и отменили зимние. Это нужно подправить.--Aab 07:09, 29 октября 2012 (UTC)

• Отмениили и "зимнее" и летнее, т.к. сам перевод стрелок был отменён. GutorovIV 07:26, 29 октября 2012 (UTC)
• на данный момент в легенде вышеупомянутый тип стран подписан как "Страны, где сезонный перевод часов был отменён". в России стрелки не переводят ни зимой, ни летом, а раньше переводили. значит, отменили перевод, не так ли? только вот теперь Россия обозначена как "страна, в которой сезонных переводов никогда не было". кажется, снова требуется исправление. WebMafia (обс.) 22:29, 10 июня 2023 (UTC)

Производители спорт.инвентаря каким боком относятся?

В главе "настоящее положение" упомянуты производители спорт.инвентаря как ратующие за сохранение летнего времени. Это каким боком то оно к ним относится? Хотелось бы ссылочку увидеть на источник. Кирилл Аристов 08:57, 20 января 2014 (UTC)

Исправьте ошибку

Глава Настоящее Положение. Европа.

До 2002 года в Европе переход на летнее время осуществлялся в последнее воскресенье марта в 2:00 переводом часовых стрелок на 1 час вперёд, а обратный переход осуществлялся в последнее воскресенье октября в 3:00 переводом стрелок на 1 час назад. В России такой порядок сохранялся до 2011 года. Начиная с 2002 года, согласно директиве ЕС(2000/84/EC)[42] в Европе переход на летнее время осуществляется в 01:00 по Гринвичу.

НУ что не видно что пишется про Европу!!! Причем тут Россия???

Исправьте,

До 2002 года в Европе переход на летнее время осуществлялся в последнее воскресенье марта в 2:00 переводом часовых стрелок на 1 час вперёд, а обратный переход осуществлялся в последнее воскресенье октября в 3:00 переводом стрелок на 1 час назад. В Европе такой порядок сохранялся до 2011 года. Начиная с 2002 года, согласно директиве ЕС(2000/84/EC)[42] в Европе переход на летнее время осуществляется в 01:00 по Гринвичу.

Или я что то не понимаю? Тогда зачем смешивать и путать?

Иван 188.122.229.214 18:28, 28 февраля 2014 (UTC)

Совы и жаворонки

Между прочим, этот переход полезен только для жаворонков (которые активны утром). Совам (которые активны вечером) нужен обратный переход - побольше спать летом, когда и без того жарко, но зато пораньше вставать зимой, чтобы успеть окончить работу засветло!

Не вижу логики насчёт летней жары. Рано утром как раз таки и прохладно, а жарко становится ближе к полудню. И вообще, это страница обсуждения статьи, а не предмета статьи.46.251.218.31 08:14, 18 сентября 2014 (UTC)

Есть логика. Летом положено спать больше - независимо от того, что показывают часы.

Не следует применять нынешнюю терминологию к прошлым периодам

Это по поводу правки участника Vladimir Sem 14:00, 28 мая 2014‎. Вообще, это же относится и ко многим другим правкам этого автора в статьях на темы времени. К тому же, не следует так безапелляционно писать "нигде" и "везде". 77.236.34.59 16:43, 11 июня 2014 (UTC)

С указанным замечанием к моей правке в данной статье согласен. Однако я не согласен с заявлением о нарушении указанной рекомендации во "многих других правках этого автора". Ничто вам не мешает поправлять меня в других статьях на темы времени. Vladimir Sem 13:18, 12 июля 2014 (UTC)

Копипастим из интернета, на АИ плюем?

Что за ужас - аж семнадцать ссылок и копипастинг абзацами из чисто публицистической интернет-статьи, в которой нет ни единой ссылки на упоминаемые исследования и заключения? Приведите, пожалуйста, в приличный вид, чтобы не пришлось звать администраторов.Евгений Музыченко 20:15, 29 октября 2014 (UTC)

Почему удалили утверждение о том, что критики летнего времени "указывают на то, что экономическая польза летнего времени не доказана"?

Экономическая польза летнего времени очевидна: в течение светлой половины года большинство людей по утрам встают уже после восхода солнца, вне зависимости от того, по зимнему или по летнему времени он определяется, в то время как по вечерам практически все практически всегда ложатся уже после захода солнца (ср.: самый поздний заход солнца в Москве в 22:18 летн., 21:18 зимн.; в СПб в 22:49 летн., 21:49 зимн.). Но летнее время психологически отодвигает заход солнца, а значит и темноту и использование электрического освещения (в помещениях, на улице), на один час (как это видно и из приведенного выше примера), откуда вполне очевидна экономическая выгода (вопрос лишь в ее размере; но, помимо экономии на освещении, не стоит забывать еще и о косвенной экономической выгоде от положительного восприятия населением продленного светового дня). Есть и цифры: в отзыве Правительства РФ на законопроект об отмене летнего времени, в частности, говорится об увеличении продолжительности темного времени в вечерние часы (с 18 ч) при такой отмене. В частности, указано, что в Москве продолжительность темного времени в вечерние часы увеличится на 26%, а, напр., в Махачкале на 40%. 195.216.244.130 09:54, 5 декабря 2014 (UTC) 195.216.244.130 09:56, 5 декабря 2014 (UTC)

Внесение законопроекта в Государственную Думу

Уважаемый коллега Vladimir Sem, почему вы решили, что законопроект был внесён 13 ноября? На такое утверждение нужен АИ. Охранник Леса (обс.) 18:47, 22 сентября 2017 (UTC)

• В приведённом тут же источнике сказано, что законопроект внесён на следующий день после выступления президента. Кроме того, дату можно найти в поисковой системе на сайте Госдумы, зная, например, номер законопроекта. Такие сведения есть в статье Время в России. По-моему, учитывая наличие упомянутой статьи, статью Летнее время не стоит перегружать точными датами (и номерами законопроектов) — достаточно, например, указать, что в России законопроекты об отмене летнего времени вносились в таких-то годах. Vladimir Sem (обс.) 04:38, 23 сентября 2017 (UTC)
  • Понятно. Спасибо за пояснение. Охранник Леса (обс.) 07:45, 23 сентября 2017 (UTC)

Чистка

В разделе «Примечания» удалены иллюстрации публикаций Франклина и Уиллета, в разделе «Ссылки» — связанные с ними ссылки на источники. Исправлены сноски-ссылки в разделе «История». Vladimir Sem (обс.) 08:11, 30 октября 2017 (UTC)

Страны и территории, применяющие летнее время

Сейчас в перечне присутствуют расположенные на островах автономные и заморские территории, коронные земли (Финляндии, Великобритании, Дании, Франции). Считаю, что нужно ограничиться только странами (государствами), поэтому предлагаю удалить: Аландские острова, Бермуды, Гернси, Гибралтар, Гренландия, Джерси, Остров Мэн, Сен-Пьер и Микелон, Тёркс и Кайкос, Фареры. Vladimir Sem (обс.) 09:54, 30 октября 2017 (UTC)

• С одной стороны, включение малозначимых территорий размывает восприятие списка, куда включены страны, в том числе крупные. С другой — где ещё в ВП можно узнать, есть ли там или сям летнее время? Выборочно проверил Великобританию и Гибралтар — никаких упоминаний. Может, где и есть. Была бы гарантия, что по каждой стране можно легко узнать, какое там время — согласился бы с сокращением ради наглядности списка тут. --Dalka (обс.) 10:46, 30 октября 2017 (UTC)

• В разделе есть ссылка на источник, там всё можно посмотреть. Vladimir Sem (обс.) 10:59, 30 октября 2017 (UTC)

• Потому я и конкретизировал «где ещё в ВП…». В других местах, конечно, есть информация. --Dalka (обс.) 14:16, 30 октября 2017 (UTC)

Нет конкретной временной привязки перехода.

В статье не указано в какую именно "ночь с субботы на воскресенье" происходит переход на летнее время. Т.е. в последнюю или какую то другую ночь и какого месяца.

Исправьте ошибку

В разделе "современное состояние" должна устранена ошибка . На карте должна окрашена в серый цвет Херсонская область полностью , Запорожская область на 70 % , Донецкая республика свыше 50% , Луганская республика на 100% должна окрашена в серый цвет , так как эти регионы вошли в состав России , и отменили сезонный перевод часов. Херсонская область будет жить по московскому времени. https://smotrim.ru/article/3015090 Запорожская область не будет переходить на зимнее время.https://novorosinform.org/zaporozhskaya-oblast-ne-budet-perehodit-na-zimnee-vremya--balickij-107412.html В разделе "Страны и территории, применяющие летнее время" убрать страну и флаг Ирана ,Иордании так как эти страны отказались от сезонного перевода часов , а Иран перешел на стандартное время. В Иране заканчивается переход на летнее время .https://livingintehran.com/2022/09/21/daylight-saving-time-ends-in-iran/ Временное руководство для Иордании в конце зимнего времени по восточному времени 2022 года.https://techcommunity.microsoft.com/t5/daylight-saving-time-time-zone/interim-guidance-for-jordan-end-of-winter-time-dst-2022/ba-p/3658533 Евгений Владиславович (обс.) 10:02, 30 октября 2022 (UTC)

Не надо спешить удалять флаги Ирана, Иордании (а также Сирии) — стран, которые заявили о прекращении сезонного перевода часов, но летнее время в 2022 году (в разделе приведены данные именно на этот год) в них применялось. Обновлённые данные по странам Северного полушария на следующий год есть смысл вносить не ранее апреля следующего года. — Vladimir Sem (обс.) 11:02, 30 октября 2022 (UTC)

Стандартное время

Почему вы считаете, что стандартное (зимнее) время всегда поясное? Стандартное время для какой-то территории может быть и поясным, и декретным, и поясным+2 часа, и поясным-1 час, и теоретически вообще любым. Например, в Воркуте средний солнечный полдень наступает в 10:44, поэтому там действует поясное-1 час. А в Татарске средний солнечный полдень наступает в 13:56, поэтому время там поясное+2 часа. Arctofilax (обс.) 18:02, 27 мая 2023 (UTC)

И «поясное время минус 1 час», и «декретное время», и «поясное время плюс 2 часа» — всё это по нашему (СССР, Россия до 2011 года) законодательству называлось «поясным временем». С 2011 года введён термин «местное время». Термин «стандартное время» у нас никогда не использовался, но он используется в других странах, поэтому и дана ссылка на статью «Поясное время», где есть пояснение. — Vladimir Sem (обс.) 18:19, 27 мая 2023 (UTC)

• Так местное время и есть стандартное. А местное время может быть абсолютно любым (в России средний солнечный полдень по городам от 10:44 в Воркуте до 13:56 в Татарске). И совершенно не важно, как там считалось в законодательстве до 2011 года, потому что время со средним полднем в 10:44 никак не может быть поясным, как и с полднем в 13:56. Arctofilax (обс.) 18:40, 27 мая 2023 (UTC)

В статьях описывается не только современное состояние, но и история, поэтому без термина «поясное время» в русском разделе обойтись невозможно. Полезно прочитать статью «Zonenzeit» (зональное время, по сути — поясное время) в немецком разделе. — Vladimir Sem (обс.) 04:29, 28 мая 2023 (UTC)

• Как можно утверждать, что местное время (стандартное, зимнее) всегда поясное (средний солнечный полдень в 11:30-12:30), если оно может быть абсолютно любым? В таком случае и в Воркуте (10:44), и в Татарске (13:56) поясное время. А это, очевидно, не так. Arctofilax (обс.) 10:42, 28 мая 2023 (UTC)

Это следствие двойственности термина «поясное время», как и термина «часовой пояс» — он может быть либо географическим, либо административным. — Vladimir Sem (обс.) 13:26, 28 мая 2023 (UTC)

• Нет никакой двойственности термина «поясное время». При поясном времени средний солнечный полдень наступает в 11:30-12:30, при декретном — в 12:30-13:30, при поясном плюс 2 часа — в 13:30-14:30. А местное время может быть каким угодно — например, в Воркуте полдень в 10:44, а в Татарске в 13:56, но это же не значит, что время везде поясное. Arctofilax (обс.) 14:21, 28 мая 2023 (UTC)

ВП:ПОКРУГУ. — Vladimir Sem (обс.) 14:59, 28 мая 2023 (UTC)

• Почему вы отказываетесь признать, что местное время не всегда поясное? Arctofilax (обс.) 15:53, 28 мая 2023 (UTC)

Неконсенсусные правки

Я удалил из статьи ненейтральный раздел о влиянии летнего времени на здоровье. Почему мои правки называют неконсенсусными? Arctofilax (обс.) 08:54, 1 июня 2023 (UTC)

• Вы можете обсудить удаление значительного объёма текста статьи здесь, при этом аргументами в споре будут не "это вредно - нет, не вредно", а "такой-то источник - не АИ, потому что жёлтая пресса, давайте абзац такой-то удалим". Или "давайте для нейтральности добавим противоположную точку зрения от академика ..., вот источник". Если с вами согласятся, то будет консенсус. А пока вы просто удалили большой раздел с десятком сносок на источники, посчитав его "ненейтральным", без указания причин и без возможности сперва с вами не согласиться. Dalka (обс.) 10:22, 1 июня 2023 (UTC)
  • Тот раздел нарушал ВП:НТЗ и ВП:ВЕС, поэтому я его удалил. Arctofilax (обс.) 10:29, 1 июня 2023 (UTC)
• Не буду спорить, НТЗ там или не НТЗ. Если вы уверены, что несбалансированно представлена только одна точка зрения - повесьте плашку на раздел ("нтз", "полностью переписать" или другую, по смыслу, тут на СО поясните претензии). И/или дополните сами, если есть АИ на другую точку зрения. И/или переформатируйте раздел, поделив на "За" и "Против".
  А ВЕС - точно есть, проблемы со здоровьем несколько раз упомянуты и в тексте статьи, и в тексте СО. Отдельный раздел с пояснениями этой правды, или этой неправды, или этой полуправды - весьма уместен. Dalka (обс.) 11:18, 1 июня 2023 (UTC)
  • Только лучше наоборот, сначала доказать, что нарушено правило ВП:НТЗ, а потом уже вешать протестный шаблон. А то пачкать консенсусную версию (в течение 17 лет замечаний практически не было) злобными шаблонами все мастера, а доказать свою правоту без крика мало у кого получается. Причём опираться следует не на своё собственное понимание ВП:НТЗ типа «я не согласен и не хочу этого видеть», а согласно чёткому определению Вики-правила: «Нейтральная точка зрения» (НТЗ) — правило Википедии, в соответствии с которым содержание её статей должно соответствовать принципу неприверженности какой-либо необщепризнанной точке зрения». То есть следует строго и аргументированно показать, что обсуждаемый текст противоречит общепризнанному мнению подавляющего большинства специалистов. Leonid G. Bunich / обс. 11:38, 1 июня 2023 (UTC)
  • Отдельный раздел с пояснениями этой неправды не нужен, потому что он вводит людей в заблуждение. Arctofilax (обс.) 11:36, 1 июня 2023 (UTC)
    • Пока вы только высказываете своё мнение, которое очень напоминает ВП:ПРОТЕСТ. Каких-то доказательств нарушения ВП:НТЗ вы не приводите. Vladimir Solovjev ^обс 17:59, 1 июня 2023 (UTC)
      • Этот раздел почти целиком состоит из мнений против летнего времени и сезонного перевода стрелок, что является однозначным нарушением ВП:НТЗ. Arctofilax (обс.) 20:18, 1 июня 2023 (UTC)
        • Вы располагаете фактами, мнениями о положительном влиянии сезонного перевода часов на здоровье? Добавляйте их в раздел. Если такие правки будут отменять, то Ваша установка шаблона «нейтральность раздела» будет оправдана. — Vladimir Sem (обс.) 04:21, 2 июня 2023 (UTC)
          Доработал содержание и снял шаблон «переписать раздел». — Vladimir Sem (обс.) 09:17, 2 июня 2023 (UTC)
          • Раздел по-прежнему почти целиком состоит из мнений против летнего времени и сезонного перевода стрелок. Arctofilax (обс.) 09:32, 2 июня 2023 (UTC)
            • ДОБАВЬТЕ те мнения, которых не хватает со ссылками на АИ. Пока вы только протест выражаете без реальных аргументов, подтверждённых источниками. Vladimir Solovjev ^обс 13:18, 2 июня 2023 (UTC)
              • Реальный аргумент такой: раздел, на 90% состоящий из мнений против летнего времени и сезонного перевода стрелок, никак не может быть нейтральным и вводит людей в заблуждение. Поэтому данный раздел должен быть полностью переписан, что я и собираюсь сделать. Arctofilax (обс.) 21:21, 2 июня 2023 (UTC)
                • Тогда, по вашей логике, статьи Плоская Земля, Астрология и Новая хронология надо вообще удалять, поскольку они на 100% состоят из мнений «против», никак не могут быть нейтральными и вводят людей в заблуждение. Правило ВП:ВЕС никто не отменял, и авторитетных мнений о вреде перевода часов гораздо больше, чем противоположных. Leonid G. Bunich / обс. 07:46, 3 июня 2023 (UTC)
                  • Статьи Плоская Земля, Астрология и Новая хронология удалять не надо, потому что они не нарушают ВП:ВЕС, являются нейтральными и не вводят людей в заблуждение, в отличие от раздела о влиянии летнего времени на здоровье. Вред сезонного перевода стрелок — антинаучная чушь, которая, если и допустима в Википедии, то никак не должна составлять 90% содержимого раздела. Поэтому данный раздел должен быть полностью переписан с нейтральной точки зрения, что я и собираюсь сделать. Arctofilax (обс.) 10:45, 3 июня 2023 (UTC)
                    • «Все мнения делятся на мои и глубоко ошибочные». В английской Википедии раздел о влиянии на здоровье говорит, с многочисленными ссылками на АИ: «Существуют измеримые неблагоприятные последствия сдвигов во времени для здоровья человека. Было показано, что они нарушают циркадные ритмы человека, отрицательно влияя на здоровье человека, и что ежегодные переходы на летнее время увеличивают риски для здоровья, такие как сердечный приступ и дорожно-транспортные происшествия». Немецкая Вики: «Согласно исследованию Имре Янски и Рикарда Люнга, переход на летнее время увеличивает риск сердечных приступов. Другие психологи и врачи обнаружили негативные последствия перевода часов, поскольку адаптация хронобиологического ритма организма может вызвать проблемы. В частности, люди с бессонницей или органическими заболеваниями, по-видимому, испытывают здесь большие трудности». Прочие языковые разделы поддерживают ту же позицию. Не зря количество стран с переводом часов со временем сокращается (с 90 до 70 за 30 лет), а не будь ковида и энергетического кризиса, могло бы и вовсе обнулиться. Не иначе, злобные масоны устроили заговор в Википедии, продвигая «антинаучную чушь», чтобы лишить человечество благодетельного летнего времени. Leonid G. Bunich / обс. 15:32, 3 июня 2023 (UTC)
                      • Вред сезонного перевода стрелок — антинаучная чушь. «Существуют измеримые неблагоприятные последствия сдвигов во времени для здоровья человека. Было показано, что они нарушают циркадные ритмы человека, отрицательно влияя на здоровье человека, и что ежегодные переходы на летнее время увеличивают риски для здоровья, такие как сердечный приступ и дорожно-транспортные происшествия» — как перевод стрелок два раза в год всего на один час вперёд или назад может нарушать циркадные ритмы? Перевод стрелок вперёд равносилен подъёму на час раньше, то есть, если человек встанет на час раньше, чем обычно, у него нарушатся циркадные ритмы и произойдёт сердечный приступ? Это же бред. Люди не встают постоянно в одно и то же время, но циркадные ритмы у них не нарушаются.
                      • А дорожно-транспортных происшествий больше как раз при зимнем времени, так как при нём темнеет на час раньше. Arctofilax (обс.) 17:50, 3 июня 2023 (UTC)

Отмена

Почему я не могу заменить «летнее время» на «сезонный перевод часов»? Arctofilax (обс.) 10:54, 26 июня 2023 (UTC)

Этим самым Вы без особой необходимости увеличиваете объём статьи, которая до Ваших правок была вполне консенсусной. — Vladimir Sem (обс.) 10:59, 26 июня 2023 (UTC)

• Необходимость есть, так как сезонный перевод часов и летнее время — разные понятия. Летним временем называется поясное время плюс два часа, при котором средний солнечный полдень наступает в 13:30—14:30. Arctofilax (обс.) 11:46, 26 июня 2023 (UTC)

Литература

Добавил упоминание в литературе (В. Суворов, «Выбор», стр. 68, часть трилогии «Контроль-Выбор-Змееед») о злонамеренном переводе часов на летнее время:

«Смысл в том, чтобы заставить тысячи людей действовать одновременно и однообразно, подчиняясь приказу, а не здравому смыслу.

– С этим не поспоришь.
– Вот и все. Надо перенести подобные упражнения на сотни миллионов людей.
– Заставить гражданских ходить строевым шагом?
– Конечно, нет. Я о содержании говорю, не о форме. Главное в том, чтобы упражнения были дурацкими и чтобы сотни миллионов людей действовали одновременно. Надо заставить их регулярно совершать глупости.
– И ты придумала такие глупости?
– Это просто. Можно заставить всё население Земли каждый год по два раза переводить стрелки часов.
– А чем это мотивировать?
– Объявить, что таким образом энергия экономится.
– Но она не экономится?
– Нет, конечно. Основные потребители энергии – заводы. Переведём мы стрелки вперёд или назад, заводы будут потреблять такое же количество энергии. Основной потребитель энергии – транспорт. Переведём стрелки или не переведём, транспорт всё равно будет потреблять то, что ему требуется. Основной потребитель энергии – шахты угольные. Там всегда темно. Начали работать – включили энергию. Кончили – выключили. Какая разница, на час раньше или на час позже? Основные потребители энергии – освещение улиц и дорог. Когда темно, свет включаем, когда светло, выключаем. Если стрелки перевести, что изменится?
– Но часть энергии люди потребляют в своих домах.
– Правильно. Меньше одного процента. И не весь этот процент идёт на освещение. Скоро наступит такое время, когда в домах у людей будут электрические утюги и электрические мясорубки, додумаются до того, что у каждого в доме будет телефон, радио и электрическое кино. Переводи стрелки или не переводи, от этого расход энергии не меняется. Да и с освещением квартир то же самое: летом так по утрам светло, что всё равно света электрического не надо, хоть в пять часов вставай, хоть в десять. А зимой так темно, что всё равно без света не обойдешься, как ты стрелки на часах ни крути.
– Ты считаешь, что пользы от перевода стрелок не будет?
– Будет вред. Большой вред.
– И никто не возразит?

– Толпа не способна мыслить. Толпа примет это как должное и будет сама себе творить проблемы. Как только мы введём для населения Земли десяток таких глупейших упражнений и все безропотно подчинятся, мы будем владеть миром».

Evrey9 (обс.) 06:37, 3 сентября 2023 (UTC)