Обсуждение:Ликуд
Проект «Израиль» (уровень I, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Израиль», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Израилем. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Политические партии», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Политическими партиями. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Статья
правитьСтатья будет существенно дополнена и если получится доведена до статуса. Как в польской. Будут предложения по улучшению (по сравнению с польской версией). Zooro-Patriot 17:35, 20 марта 2011 (UTC)
Некоторые замечания:
- сноска номер 30 - о-опс...
- вообще сносок маловато. Раздел "Шамир, Нетаньяху и Шарон" - без сносок вообще. На рецензировании и номинации вас порвут за такое как Тузик грелку.
- Раздел "В Кнессете" выглядит перечислением. С моей точки зрения, нужно или делать таблицу, или разносить инфу в соответствующие разделы по истории.
Это я ещё в текст не вчитывался. Просто глянул наискосок. Pessimist 18:45, 23 марта 2011 (UTC)
- Пункт 1 - Сделано
- Пункт 2 - Сделано (я думаю столько достаточно?)
- Тут согласен, завтра сделаю таблицу. Спасибо. Zooro-Patriot 19:56, 23 марта 2011 (UTC)
Теперь получше. Из оформительских нюансов: сноски нужно оформить с помощью шаблонов {{cite web}}, {{cite news}}, {{статья}} и {{книга}}. Кстати, а где раздел «Литература»? Неужели за столько лет никто не написал ни одной книги о Ликуде? «Не верю!» (с). Для совсем уже вики-эстетов вроде меня можно докинуть ссылку на какое-нибудь видео с YouTube с наиболее важным/важными выступлениями представителей партии в Кнессете.--Pessimist 08:47, 24 марта 2011 (UTC)
Ну вот, с первой же попытки нашёл. Неиспользование такого источника представляется непростительным упущением. Добавим вот это и вот это. Согласитесь, без таких источников, статья выглядит бедновато.--Pessimist 08:56, 24 марта 2011 (UTC)
А вот, собственно, официальный видеоканал Ликуда. Pessimist 09:02, 24 марта 2011 (UTC)
- Видеоканал и прочие ссылки нужно добавить в раздел ссылки? Zooro-Patriot 10:28, 24 марта 2011 (UTC)
- Да, конечно. И литературу в раздел Литература.--Pessimist 09:40, 25 марта 2011 (UTC)
- Видеоканал и прочие ссылки нужно добавить в раздел ссылки? Zooro-Patriot 10:28, 24 марта 2011 (UTC)
- А вот шаблонами: {{cite web}}, {{cite news}}, {{статья}} и {{книга}}, я пользоватся не умею. Без них ни как? Zooro-Patriot 12:44, 24 марта 2011 (UTC)
- А что тут такого сложного? Делаете сноску вот так<ref>{{cite web|url=|title=|author=|date=|work=|publisher=|accessdate=2011-03-21|lang=}}</ref>, а внутри шаблона просто заполняете известные параметры. То же и по другим. Pessimist 09:40, 25 марта 2011 (UTC)
- А как два раза на одну и ту же статью ссылаться? Zooro-Patriot 15:24, 25 марта 2011 (UTC)
- А это на моей СО я вам объяснял: <ref name="имя_сноски" />. Обратите также внимание, что параметр «язык» или «lang» заполняется когда он отличается от русского и заполняется символьным обозначением, например lang=he для иврита. Pessimist 15:54, 25 марта 2011 (UTC)
- Да это я помню, но это не получается с шаблонами, вот например сноска 11. Zooro-Patriot 16:10, 25 марта 2011 (UTC)
- Ссылка 27 и 11, это одно и то же, однако на указанное название пишет ошибку. Zooro-Patriot 16:16, 25 марта 2011 (UTC)
- Все всё разобрался. Zooro-Patriot 16:24, 25 марта 2011 (UTC)
- Большую часть я сделал, осталась только проблема с примечанием №2, и раскидать раздел «Кнессет» по другим. Zooro-Patriot 17:10, 25 марта 2011 (UTC)
- А как два раза на одну и ту же статью ссылаться? Zooro-Patriot 15:24, 25 марта 2011 (UTC)
- С моей стороны всё Сделано. Жду следующих замечаний, я думаю уже можно выставить на рецензирование? Zooro-Patriot 19:25, 25 марта 2011 (UTC)
- Сейчас пройдусь ещё раз «рукой мастера» по оформлению. А вы проверьте вычитку, у вас с орфографией хуже, чем у меня с пунктуацией. Отдельный вопрос «ё-фикация». Уважайте коллег, которые будут вычитывать за вами, сделайте максимум до этого. Pessimist 19:50, 25 марта 2011 (UTC)
- Ну вроде с большего сделал, но одну важную вещь добейте: время то прошлое, то настоящее по тексту. Так не годится. По всем событиям, что были в прошлом - глагол должен быть в прошедшем времени. Потом на рецензию. Pessimist 20:25, 25 марта 2011 (UTC)
- Вот ещё что: кавычки. Одни и те же названия то в кавычках, то без.--Pessimist 20:27, 25 марта 2011 (UTC)
- С моей стороны всё Сделано. Жду следующих замечаний, я думаю уже можно выставить на рецензирование? Zooro-Patriot 19:25, 25 марта 2011 (UTC)
- Старые авторы статьи оставили кавычки, но они мало где встречаются сегодня же от них избавлюсь. Zooro-Patriot 03:49, 26 марта 2011 (UTC)
- Вот выставил на Рецензирование. Zooro-Patriot 12:49, 26 марта 2011 (UTC)
- Вы забыли вынести подстраницу на ВП:РЕЦ и сюда и не исправили время в глаголах. Я с этим разобрался. Pessimist 15:39, 26 марта 2011 (UTC)
- Ой, забыл... Спасибо огромное! Zooro-Patriot 16:22, 26 марта 2011 (UTC)
- Захотите написать избранную статью про Ликуд - потратьте 483 руб на эту книгу или найдите в библиотеке. Боюсь, что в Минске мне её не найти вообще, в Национальной библиотеке её нет. Pessimist 19:08, 26 марта 2011 (UTC)
- В Магнитогорске тоже (Ну куда моему захолустью до Минска ). В библиотеке, тоже не вариант... Zooro-Patriot 19:14, 26 марта 2011 (UTC)
- Захотите написать избранную статью про Ликуд - потратьте 483 руб на эту книгу или найдите в библиотеке. Боюсь, что в Минске мне её не найти вообще, в Национальной библиотеке её нет. Pessimist 19:08, 26 марта 2011 (UTC)
- Вот выставил на Рецензирование. Zooro-Patriot 12:49, 26 марта 2011 (UTC)
Статья мною полностью переработана и существенно дополнена. Хочу выставить на ХС. Zooro-Patriot 12:31, 26 марта 2011 (UTC)
Много погрешностей против грамматики
правитьНемного исправил, но надо пройтись тщательно. --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 09:53, 27 марта 2011 (UTC)
- Леви спасибо за участие! Не могли бы вы пройтись по статье полностью, буду благодарен. Zooro-Patriot 11:17, 27 марта 2011 (UTC)
Язык ужасен, содержание тоже хромает
править+
- Леви спасибо за участие! Не могли бы вы пройтись по статье полностью, буду благодарен. Zooro-Patriot 11:17, 27 марта 2011 (UTC)
-
- На выборах 2001 года Шарон одержал победу, однако его финансовая политика дестабилизировала израильскую экономику - нет источника и , видимо, неверно по сути.
-
- Ликид партия не правая, а право-центристская
-
- В 1986 году Ликуд во главе с Шамиром выиграла выборы в Кнессет - в том году не было выборов
-
- Пропущено, когда Нетанияху стал первый раз лидером Ликуда (1993)
-
- Членов партии часто называют «ликудник» - ИМХО неуместно
-
- Замечания не мои, а одного видного члена этой партии. Похоже, статья нуждается в значительной доработке --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 11:18, 27 марта 2011 (UTC)
- Про Биби Нетаньяху четко прописано в разделе история, добавлю информацию о Нетаньяху в начало статьи.
- Что за видный член? если не секрет, конечно. Zooro-Patriot 11:28, 27 марта 2011 (UTC)
- Ликудник - часто встречается в русскоязычной интернет-прессе. Zooro-Patriot 11:35, 27 марта 2011 (UTC)
пояснения по просьбе Л. Китросского
править1. Написано: «Херут как правая партия противостоял левоцентристскому Маараху, возглавляемому Давидом Бен-Гурионом». Поясняю: Маарах появился в 1965 г. во главе с Леви Эшколем, Бен-Гурион возглавлял на этих выборах РАФИ, а Херут уже участвовал как список ГАХАЛ. Другими словами: НИКОГДА, ни на каких выборах не было участия списков Херут и Маарах одновременно! А д.б. «Херут как правая партия противостоял левоцентристской партии МАПАЙ под руководством Давида Бен-Гуриона»
2. Написано: «Бегин ... передал власть новому лидеру Ликуда Ицхаку Шамиру». Поясняю: Ликуд - не Джамахерия, Израиль - не Куба. Здесь власть не передают. После ухода Бегина Шамир выиграл выборы лидера партии Херут (59% против Д.Леви), после этого автоматически стал лидером блока Ликуд (согласно соглашению между составляющими блока, лидером общего списка является лидер Херута) и затем как таковой представил Президенту страны сформированное им правительство, которое успешно прошло утверждение в Кнессете.
3. Написано: «…выборы 1984 года партия проиграла и вошла в правительство национального единства, сформированное Шимоном Пересом.». Поясняю: «Выборы 1984 г. закончились "вничью", т.к. ни один из двух больших списков (Ликуд и Маарах) не могла сформировать «свою» коалицию, в результате было сформировано правительство национального единства на примерно паритетных началах, причем пост премьер-министра первые два (84-86) тода занимад Шимон Перес, а следующие два года (86-88) – Ицхак Шамир». Соответственно далее после выборов 1988 г. Шамир не "стал премьер-министром", а "остался премьер-министром".
4. Написано: "еврейской подпольной организации Иргун". Организация называлась "Иргун Цваи Леуми" (аббревиатура ЭЦЕЛ), название "Иргун" - неофициальное сокращение (вроде "Америка" вместо "Соединенные Штаты Америки"), означающее на иврите просто "организация".
5. Написано: " Херут (ивр. חירות, Свобода). " Это правда, но название партии было взято по названию газеты ЭЦЕЛя - "Херут".
6. Написано: "В 1977 году Ликуд одержал победу, лидер партии Бегин стал премьер-министром". Поясняю: в 1977 г. Ликуд НЕ БЫЛ ПАРТИЕЙ, а блоком (партией он стал лишь в 1988 г.)
7. Написано: "В 1996 году на прямых выборах премьер-министра Биньямин Нетаньяху получил большее количество голосов избирателей, чем другие кандидаты". Поясняю: множественное число ("другие кандидаты") неуместно, т.к. другой кандидат был один: Шимон Перес.
8. Написано: " Однако когда партия Авода покинула коалицию, она развалилась. Шамиру удалось сформировать новую коалицию с участием правых религиозных партий." Авода вышла из коалиции в 1990 г. (половина срока), этот уход был назван "Таргил масриах" ("Вонючий трюк") И. Рабиным. "Правых религиозных партий" было 1: МАФДАЛ, причем она участвовала в и в общей коалиции (до выхода Аводы). Другие религиозные партии (ШАС, Дегел а-Тора, Агудат Исраэль) также участвовали и в предыдущей коалиции. Так что Шамир расширил коалицию не за счет религиозных, а только правых партий (Тхия, Цомет, Моледет).
9. В заголовке написано: "Союзники и блоки: НДИ и ШАС". В каком смысле? Обе эти партии сидели и в правительстве Ольмерта. Что такое "союзники"? Что такое "блоки"? Может, имелись в виду "партнеры по коалиции"? Тогда надо указать "Ацмаут", "Яхадут а-Тора" и "а-Байит а-Йехуди". А лучше - убрать.
10. Написано: "На выборах 2001 года Шарон одержал победу, однако его финансовая политика дестабилизировала израильскую экономику. В 2003 году он был переизбран на пост главы государства". Это ("его финансовая политика дестабилизировала израильскую экономику") что, общепризнанная точка зрения? В таком случае - почему же Ликуд снова выиграл выборы, да еше и с громадным перевесом? Причем выборы были слегка досрочными не из-за финансовых разногласий в правительстве - Авода вышла из коалиции по ультимативному требованию нового лидера А. Мицна, мотивированному чисто "внешнеполитическими" причинами. Так что - убрать.
11. Там же написано - "Шарон ... В 2003 году ... переизбран на пост главы государства" Поясняю: Шарон был переизбран НЕ НА ПОСТ ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВА (т.е. Президента Страны), а премьер-министра. Как говорят в Одессе...
12. Написано: "Блок Ликуд был основан в 1973 году Менахемом Бегиным, как альянс израильских правых и либеральных партий" Поясняю: Блок Ликуд был расширением существовавшего с 1965 г. блока ГАХАЛ (союз Херут и Диберальной партии), когда в него по инициативе А.Щарона были добавлены три небольшие право-центристские партии.
13. Написано: "Членов партии часто называют «ликудник»". Поясняю: это малоосмысленно, т.к. представляет собой стандарт иврита: русский суффикс "ник" прекарсно адаптировался на семитской почве. Например: "мапайник". "мапамник", "мафдальник", "херутник", "мерецник". А также - "кибуцник", "мошавник" "мусахник", "кольбойник" и т.д. до "нудник" (по-русски "зануда"). Если бы партия "Кадима" называлась "Кадим" - ее членов наверняка бы называли "кадимник". Короче - убрать. В противном случае надо в статью про Москву добавить: "Жителей города часто называют «москвич»", в статью про Киев ... и т.п.
Это все - замечания на несколько первых абзацев. Дальше не читал, но подозреваю, что тоже не обрадует...
Пунктуация текста тоже далековата от нормативной: ну неужели надо смотреть в справочник Розенталя, чтобы писать "из-за" через дефис? Или чтобы поставить запятые перед "что и "который"? А согласования - что значит "когда партия Авода покинула коалицию, она развалилась"? кто "развалилась" - "партия Авода"? Или "В продолжение идеологии созданной Жаботинским в 1948 году Менахем Бегин создал движение Херут" - это на каком языке? И с каких пор бывают "деятели" идеологии???
Короче: мое мнение - переписать аккуратно. Фактологию лучше проверять по книге З. Гейзеля "Политчиеские структуры Государства Израиль", хотя она уже несколько устарела (не отражает последние 10 лет).
Принято
править- 1.Что значит «д.б.»?
- 2.Ликуд конечно - не Джамахерия, однако что плохого в «передаче власти»? Я ничего плохого в формулировке не вижу. Никто и не думал сравнивать государство Израиль с Джамахерией...
- 3.Насчет выборов и правительств я в курсе, хорошо изменю, вместо стал остался.
- 4.В Вики используется слово Иргун в названии статей, и судя по всему количество упоминаний слов Иргун и Эцель одинаково.
- 5.Но партия то все равно называлась свобода, информация взята со страницы Херут можете там исправить.
- 6.Будет исправлено
- 7. Будет исправлено.
- 8.Будет исправлено
- 9. Поймите я хоть и написал значительную часть статьи, от старых авторов тоже много чего осталось. (Не мог же написать статью заново?)
- 10.Уберу
- 11.Будет сделано
- 12.Можно ли заменить словом создан?
- 13.В статье про Москву есть слово москвич
- 1.«д.б.» - "должно быть"
- 2.Мне кажется, выражение "передал власть" говорит об определенном стиле перехода, не вполне характерном для демократии - как государственной, так и внутрипартийной. В данном же случае Бегин ушел - и состоялияь выборы, на которых победил И. Шамир. Это не называется "передать власть".
- 4.В Вики используется слово Иргун в названии статей, и судя по всему количество упоминаний слов Иргун и Эцель одинаково. -- Это, возможно, так, но и слово "Америка" вполне употребимо вместо США, и Англия - вместо Великобритании (а точнее, "Соединенное королевство Великобритании и Северной Ирландии", которое сокращается иногда и до "Соединенного королевства" - но в англ. тексте), и "русские" вместо "СССР" в контексте "русское правительство". Здесь, мне кажется, надо различать между названием организации и ее "кликухой".
- 5.Но партия то все равно называлась свобода, информация взята со страницы Херут можете там исправить. -- Да, я просто добавил, откуда пошло это название. Дело в том, что было довольно несколько течений, из которых как минимум 4 (четыре) участвовали в выборах в 1-й Кнессет ("Херут", "Лохамим", "а-Решима а-Социалистит", "а-Тнуа а-Ревизионистит"), причем последние две не прошли электоральный барьер, а "Лохамим" получили только один мандат и уже в Кнессете влились в "Херут". Ситуация чем-то напоминает "Искру" в РСДРП образца 1903 г., когда определенная группа, связанная с газетой, выдвинулась вперед - и идентифицировалась с этой газетой. Так что мое замечание является чисто информативным - почему взяли именно это имя.
- 9. Поймите я хоть и написал значительную часть статьи, от старых авторов тоже много чего осталось. (Не мог же написать статью заново?) -- понял, но ведь читателю (мне) неизвестно, кто что писал - я, собственно, отношусь к тексту, а не к Вашей (наверно, вполне симпатичной) персоне
- 12.Можно ли заменить словом создан? -- Мне кажется, дело не только в "создан" (которое правильно, конечно), но и в предыстории: УЖЕ был блок ГАХАЛ, и в 1973 г. Шарон (который метался, к кому бы присоединиться) предложил Бегину расширить блок, поделившись с "мелкими попутчиками"...
- 13.В статье про Москву есть слово москвич -- млжет быть, но вряд ли есть там фраза "жителей Москвы частно зовут москвичами". Это все равно что в статье про Россию написать "Главный город России называется "столица России"" ...
Где ваша книга? Zooro-Patriot 15:14, 28 марта 2011 (UTC)
- а почему Вы решщили, что я - Зеэв Гейзель? В любом случае - по правилам русского языка слово "Ваша" д.б. написано с большой буквы. Книгу см. здесь http://www.lookstein.org/russian/geizel/, а также здесь интересующая Вас краткая информация по партиям: http://www.berkovich-zametki.com/Nomer20/Geyzel1.htm
- Ну, как-то же нужно к Вам обращаться. Что, «Видный член» или «Аноним» лучше, чем Зеэв Гейзель? :)
Коллега, приглашаю Вас зарегистрироваться и присоединиться к проекту Израиль. Тема для Вас, сразу видно, знакомая. Буду рад сотрудничеству. С уважением,--Umclidet 11:51, 29 марта 2011 (UTC)
- Ну, как-то же нужно к Вам обращаться. Что, «Видный член» или «Аноним» лучше, чем Зеэв Гейзель? :)
Где ваша книга? Zooro-Patriot 15:14, 28 марта 2011 (UTC)
- д.б. - «должно быть»
- книга - в библиотеках . Я завтра попробую узнать, может и найду. Pessimist 17:34, 28 марта 2011 (UTC)
- Уже нашел Zooro-Patriot 08:47, 29 марта 2011 (UTC)
ДАЛЕЕ
правитьА не могли бы вы пройтись по статье дальше? Zooro-Patriot 10:35, 29 марта 2011 (UTC)
Отчет
править- 1. Сделано
- 2. Сделано
- 3. Сделано
- 4.-
- 5 -
- 6. Сделано
- 7. Сделано
- 8. Сделано
- 9. Сделано
- 10. Сделано
- 11. Сделано
- 12. Сделано
- 13. Сделано
- Вот как-то так. Zooro-Patriot 12:10, 29 марта 2011 (UTC)
Хорошо дать динамику численности членов партии по годам
правитьИли хотя бы численность сейчас. Хорошо дать график представительства в Кнессете Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 13:06, 27 марта 2011 (UTC)
- А чем таблица не мила? Zooro-Patriot 13:12, 27 марта 2011 (UTC)
- А, да. Пардон.--Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 13:40, 27 марта 2011 (UTC)
Современная ситуация
правитьМне кажется, что история раскрыта намного полнее, чем информация о партии как таковой. Нам мой взгляд, остро не хватает партийной структуры и недостаточно раскрыты позиции по актуальным для израильского общества проблемам, например по необходимости конституции и гражданского брака.--Pessimist 07:00, 13 апреля 2011 (UTC)
- Слушая лидера партии Биби Нетаньяху, так и не поймешь позицию партии. Там вообще ситуация двоякая вице-премьер Сильван Шалом, говорит одно, Биби другое. Zooro-Patriot 12:21, 14 апреля 2011 (UTC)
- А вторичные АИ что говорят на эту тему? Неужто никто не осветил этот вопрос хотя бы в СМИ? Pessimist 14:38, 14 апреля 2011 (UTC)
- Можно, попробовать найти предвыборные обещания. Zooro-Patriot 14:45, 14 апреля 2011 (UTC)
- А вторичные АИ что говорят на эту тему? Неужто никто не осветил этот вопрос хотя бы в СМИ? Pessimist 14:38, 14 апреля 2011 (UTC)