Обсуждение:Ликуд

Статья

Статья будет существенно дополнена и если получится доведена до статуса. Как в польской. Будут предложения по улучшению (по сравнению с польской версией). Zooro-Patriot 17:35, 20 марта 2011 (UTC)

Некоторые замечания:

• сноска номер 30 - о-опс...
• вообще сносок маловато. Раздел "Шамир, Нетаньяху и Шарон" - без сносок вообще. На рецензировании и номинации вас порвут за такое как Тузик грелку.
• Раздел "В Кнессете" выглядит перечислением. С моей точки зрения, нужно или делать таблицу, или разносить инфу в соответствующие разделы по истории.

Это я ещё в текст не вчитывался. Просто глянул наискосок. Pessimist 18:45, 23 марта 2011 (UTC)

• Пункт 1 - Сделано
• Пункт 2 - Сделано (я думаю столько достаточно?)
• Тут согласен, завтра сделаю таблицу. Спасибо. Zooro-Patriot 19:56, 23 марта 2011 (UTC)

Теперь получше. Из оформительских нюансов: сноски нужно оформить с помощью шаблонов {{cite web}}, {{cite news}}, {{статья}} и {{книга}}. Кстати, а где раздел «Литература»? Неужели за столько лет никто не написал ни одной книги о Ликуде? «Не верю!» (с). Для совсем уже вики-эстетов вроде меня можно докинуть ссылку на какое-нибудь видео с YouTube с наиболее важным/важными выступлениями представителей партии в Кнессете.--Pessimist 08:47, 24 марта 2011 (UTC)

Ну вот, с первой же попытки нашёл. Неиспользование такого источника представляется непростительным упущением. Добавим вот это и вот это. Согласитесь, без таких источников, статья выглядит бедновато.--Pessimist 08:56, 24 марта 2011 (UTC)

А вот, собственно, официальный видеоканал Ликуда. Pessimist 09:02, 24 марта 2011 (UTC)

Видеоканал и прочие ссылки нужно добавить в раздел ссылки? Zooro-Patriot 10:28, 24 марта 2011 (UTC)

Да, конечно. И литературу в раздел Литература.--Pessimist 09:40, 25 марта 2011 (UTC)

А вот шаблонами: {{cite web}}, {{cite news}}, {{статья}} и {{книга}}, я пользоватся не умею. Без них ни как? Zooro-Patriot 12:44, 24 марта 2011 (UTC)

А что тут такого сложного? Делаете сноску вот так<ref>{{cite web|url=|title=|author=|date=|work=|publisher=|accessdate=2011-03-21|lang=}}</ref>, а внутри шаблона просто заполняете известные параметры. То же и по другим. Pessimist 09:40, 25 марта 2011 (UTC)

А как два раза на одну и ту же статью ссылаться? Zooro-Patriot 15:24, 25 марта 2011 (UTC)

А это на моей СО я вам объяснял: <ref name="имя_сноски" />. Обратите также внимание, что параметр «язык» или «lang» заполняется когда он отличается от русского и заполняется символьным обозначением, например lang=he для иврита. Pessimist 15:54, 25 марта 2011 (UTC)

Да это я помню, но это не получается с шаблонами, вот например сноска 11. Zooro-Patriot 16:10, 25 марта 2011 (UTC)

Ссылка 27 и 11, это одно и то же, однако на указанное название пишет ошибку. Zooro-Patriot 16:16, 25 марта 2011 (UTC)

Все всё разобрался. Zooro-Patriot 16:24, 25 марта 2011 (UTC)

Большую часть я сделал, осталась только проблема с примечанием №2, и раскидать раздел «Кнессет» по другим. Zooro-Patriot 17:10, 25 марта 2011 (UTC)

С моей стороны всё Сделано. Жду следующих замечаний, я думаю уже можно выставить на рецензирование? Zooro-Patriot 19:25, 25 марта 2011 (UTC)

Сейчас пройдусь ещё раз «рукой мастера» по оформлению. А вы проверьте вычитку, у вас с орфографией хуже, чем у меня с пунктуацией. Отдельный вопрос «ё-фикация». Уважайте коллег, которые будут вычитывать за вами, сделайте максимум до этого. Pessimist 19:50, 25 марта 2011 (UTC)

Ну вроде с большего сделал, но одну важную вещь добейте: время то прошлое, то настоящее по тексту. Так не годится. По всем событиям, что были в прошлом - глагол должен быть в прошедшем времени. Потом на рецензию. Pessimist 20:25, 25 марта 2011 (UTC)

Вот ещё что: кавычки. Одни и те же названия то в кавычках, то без.--Pessimist 20:27, 25 марта 2011 (UTC)

Старые авторы статьи оставили кавычки, но они мало где встречаются сегодня же от них избавлюсь. Zooro-Patriot 03:49, 26 марта 2011 (UTC)

Вот выставил на Рецензирование. Zooro-Patriot 12:49, 26 марта 2011 (UTC)

Вы забыли вынести подстраницу на ВП:РЕЦ и сюда и не исправили время в глаголах. Я с этим разобрался. Pessimist 15:39, 26 марта 2011 (UTC)

Ой, забыл... Спасибо огромное! Zooro-Patriot 16:22, 26 марта 2011 (UTC)

Захотите написать избранную статью про Ликуд - потратьте 483 руб на эту книгу или найдите в библиотеке. Боюсь, что в Минске мне её не найти вообще, в Национальной библиотеке её нет. Pessimist 19:08, 26 марта 2011 (UTC)

В Магнитогорске тоже (Ну куда моему захолустью до Минска ). В библиотеке, тоже не вариант... Zooro-Patriot 19:14, 26 марта 2011 (UTC)

Рецензирование статьи Ликуд

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья мною полностью переработана и существенно дополнена. Хочу выставить на ХС. Zooro-Patriot 12:31, 26 марта 2011 (UTC)

Много погрешностей против грамматики

Немного исправил, но надо пройтись тщательно. --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 09:53, 27 марта 2011 (UTC)

Леви спасибо за участие! Не могли бы вы пройтись по статье полностью, буду благодарен. Zooro-Patriot 11:17, 27 марта 2011 (UTC)

Язык ужасен, содержание тоже хромает

+

Леви спасибо за участие! Не могли бы вы пройтись по статье полностью, буду благодарен. Zooro-Patriot 11:17, 27 марта 2011 (UTC)

-

• На выборах 2001 года Шарон одержал победу, однако его финансовая политика дестабилизировала израильскую экономику - нет источника и , видимо, неверно по сути.

-

• Ликид партия не правая, а право-центристская

-

• В 1986 году Ликуд во главе с Шамиром выиграла выборы в Кнессет - в том году не было выборов

-

• Пропущено, когда Нетанияху стал первый раз лидером Ликуда (1993)

-

• Членов партии часто называют «ликудник» - ИМХО неуместно

-

• Замечания не мои, а одного видного члена этой партии. Похоже, статья нуждается в значительной доработке --Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 11:18, 27 марта 2011 (UTC)

• Про Биби Нетаньяху четко прописано в разделе история, добавлю информацию о Нетаньяху в начало статьи.

Что за видный член? если не секрет, конечно. Zooro-Patriot 11:28, 27 марта 2011 (UTC)

Ликудник - часто встречается в русскоязычной интернет-прессе. Zooro-Patriot 11:35, 27 марта 2011 (UTC)

пояснения по просьбе Л. Китросского

1. Написано: «Херут как правая партия противостоял левоцентристскому Маараху, возглавляемому Давидом Бен-Гурионом». Поясняю: Маарах появился в 1965 г. во главе с Леви Эшколем, Бен-Гурион возглавлял на этих выборах РАФИ, а Херут уже участвовал как список ГАХАЛ. Другими словами: НИКОГДА, ни на каких выборах не было участия списков Херут и Маарах одновременно! А д.б. «Херут как правая партия противостоял левоцентристской партии МАПАЙ под руководством Давида Бен-Гуриона»

2. Написано: «Бегин ... передал власть новому лидеру Ликуда Ицхаку Шамиру». Поясняю: Ликуд - не Джамахерия, Израиль - не Куба. Здесь власть не передают. После ухода Бегина Шамир выиграл выборы лидера партии Херут (59% против Д.Леви), после этого автоматически стал лидером блока Ликуд (согласно соглашению между составляющими блока, лидером общего списка является лидер Херута) и затем как таковой представил Президенту страны сформированное им правительство, которое успешно прошло утверждение в Кнессете.

3. Написано: «…выборы 1984 года партия проиграла и вошла в правительство национального единства, сформированное Шимоном Пересом.». Поясняю: «Выборы 1984 г. закончились "вничью", т.к. ни один из двух больших списков (Ликуд и Маарах) не могла сформировать «свою» коалицию, в результате было сформировано правительство национального единства на примерно паритетных началах, причем пост премьер-министра первые два (84-86) тода занимад Шимон Перес, а следующие два года (86-88) – Ицхак Шамир». Соответственно далее после выборов 1988 г. Шамир не "стал премьер-министром", а "остался премьер-министром".

4. Написано: "еврейской подпольной организации Иргун". Организация называлась "Иргун Цваи Леуми" (аббревиатура ЭЦЕЛ), название "Иргун" - неофициальное сокращение (вроде "Америка" вместо "Соединенные Штаты Америки"), означающее на иврите просто "организация".

5. Написано: " Херут (ивр. חירות‎, Свобода). " Это правда, но название партии было взято по названию газеты ЭЦЕЛя - "Херут".

6. Написано: "В 1977 году Ликуд одержал победу, лидер партии Бегин стал премьер-министром". Поясняю: в 1977 г. Ликуд НЕ БЫЛ ПАРТИЕЙ, а блоком (партией он стал лишь в 1988 г.)

7. Написано: "В 1996 году на прямых выборах премьер-министра Биньямин Нетаньяху получил большее количество голосов избирателей, чем другие кандидаты". Поясняю: множественное число ("другие кандидаты") неуместно, т.к. другой кандидат был один: Шимон Перес.

8. Написано: " Однако когда партия Авода покинула коалицию, она развалилась. Шамиру удалось сформировать новую коалицию с участием правых религиозных партий." Авода вышла из коалиции в 1990 г. (половина срока), этот уход был назван "Таргил масриах" ("Вонючий трюк") И. Рабиным. "Правых религиозных партий" было 1: МАФДАЛ, причем она участвовала в и в общей коалиции (до выхода Аводы). Другие религиозные партии (ШАС, Дегел а-Тора, Агудат Исраэль) также участвовали и в предыдущей коалиции. Так что Шамир расширил коалицию не за счет религиозных, а только правых партий (Тхия, Цомет, Моледет).

9. В заголовке написано: "Союзники и блоки: НДИ и ШАС". В каком смысле? Обе эти партии сидели и в правительстве Ольмерта. Что такое "союзники"? Что такое "блоки"? Может, имелись в виду "партнеры по коалиции"? Тогда надо указать "Ацмаут", "Яхадут а-Тора" и "а-Байит а-Йехуди". А лучше - убрать.

10. Написано: "На выборах 2001 года Шарон одержал победу, однако его финансовая политика дестабилизировала израильскую экономику. В 2003 году он был переизбран на пост главы государства". Это ("его финансовая политика дестабилизировала израильскую экономику") что, общепризнанная точка зрения? В таком случае - почему же Ликуд снова выиграл выборы, да еше и с громадным перевесом? Причем выборы были слегка досрочными не из-за финансовых разногласий в правительстве - Авода вышла из коалиции по ультимативному требованию нового лидера А. Мицна, мотивированному чисто "внешнеполитическими" причинами. Так что - убрать.

11. Там же написано - "Шарон ... В 2003 году ... переизбран на пост главы государства" Поясняю: Шарон был переизбран НЕ НА ПОСТ ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВА (т.е. Президента Страны), а премьер-министра. Как говорят в Одессе...

12. Написано: "Блок Ликуд был основан в 1973 году Менахемом Бегиным, как альянс израильских правых и либеральных партий" Поясняю: Блок Ликуд был расширением существовавшего с 1965 г. блока ГАХАЛ (союз Херут и Диберальной партии), когда в него по инициативе А.Щарона были добавлены три небольшие право-центристские партии.

13. Написано: "Членов партии часто называют «ликудник»". Поясняю: это малоосмысленно, т.к. представляет собой стандарт иврита: русский суффикс "ник" прекарсно адаптировался на семитской почве. Например: "мапайник". "мапамник", "мафдальник", "херутник", "мерецник". А также - "кибуцник", "мошавник" "мусахник", "кольбойник" и т.д. до "нудник" (по-русски "зануда"). Если бы партия "Кадима" называлась "Кадим" - ее членов наверняка бы называли "кадимник". Короче - убрать. В противном случае надо в статью про Москву добавить: "Жителей города часто называют «москвич»", в статью про Киев ... и т.п.

Это все - замечания на несколько первых абзацев. Дальше не читал, но подозреваю, что тоже не обрадует...

Пунктуация текста тоже далековата от нормативной: ну неужели надо смотреть в справочник Розенталя, чтобы писать "из-за" через дефис? Или чтобы поставить запятые перед "что и "который"? А согласования - что значит "когда партия Авода покинула коалицию, она развалилась"? кто "развалилась" - "партия Авода"? Или "В продолжение идеологии созданной Жаботинским в 1948 году Менахем Бегин создал движение Херут" - это на каком языке? И с каких пор бывают "деятели" идеологии???

Короче: мое мнение - переписать аккуратно. Фактологию лучше проверять по книге З. Гейзеля "Политчиеские структуры Государства Израиль", хотя она уже несколько устарела (не отражает последние 10 лет).

Принято

1.Что значит «д.б.»?

2.Ликуд конечно - не Джамахерия, однако что плохого в «передаче власти»? Я ничего плохого в формулировке не вижу. Никто и не думал сравнивать государство Израиль с Джамахерией...

3.Насчет выборов и правительств я в курсе, хорошо изменю, вместо стал остался.

4.В Вики используется слово Иргун в названии статей, и судя по всему количество упоминаний слов Иргун и Эцель одинаково.

5.Но партия то все равно называлась свобода, информация взята со страницы Херут можете там исправить.

6.Будет исправлено

7. Будет исправлено.

8.Будет исправлено

9. Поймите я хоть и написал значительную часть статьи, от старых авторов тоже много чего осталось. (Не мог же написать статью заново?)

10.Уберу

11.Будет сделано

12.Можно ли заменить словом создан?

13.В статье про Москву есть слово москвич

1.«д.б.» - "должно быть"

2.Мне кажется, выражение "передал власть" говорит об определенном стиле перехода, не вполне характерном для демократии - как государственной, так и внутрипартийной. В данном же случае Бегин ушел - и состоялияь выборы, на которых победил И. Шамир. Это не называется "передать власть".

4.В Вики используется слово Иргун в названии статей, и судя по всему количество упоминаний слов Иргун и Эцель одинаково. -- Это, возможно, так, но и слово "Америка" вполне употребимо вместо США, и Англия - вместо Великобритании (а точнее, "Соединенное королевство Великобритании и Северной Ирландии", которое сокращается иногда и до "Соединенного королевства" - но в англ. тексте), и "русские" вместо "СССР" в контексте "русское правительство". Здесь, мне кажется, надо различать между названием организации и ее "кликухой".

5.Но партия то все равно называлась свобода, информация взята со страницы Херут можете там исправить. -- Да, я просто добавил, откуда пошло это название. Дело в том, что было довольно несколько течений, из которых как минимум 4 (четыре) участвовали в выборах в 1-й Кнессет ("Херут", "Лохамим", "а-Решима а-Социалистит", "а-Тнуа а-Ревизионистит"), причем последние две не прошли электоральный барьер, а "Лохамим" получили только один мандат и уже в Кнессете влились в "Херут". Ситуация чем-то напоминает "Искру" в РСДРП образца 1903 г., когда определенная группа, связанная с газетой, выдвинулась вперед - и идентифицировалась с этой газетой. Так что мое замечание является чисто информативным - почему взяли именно это имя.

9. Поймите я хоть и написал значительную часть статьи, от старых авторов тоже много чего осталось. (Не мог же написать статью заново?) -- понял, но ведь читателю (мне) неизвестно, кто что писал - я, собственно, отношусь к тексту, а не к Вашей (наверно, вполне симпатичной) персоне

12.Можно ли заменить словом создан? -- Мне кажется, дело не только в "создан" (которое правильно, конечно), но и в предыстории: УЖЕ был блок ГАХАЛ, и в 1973 г. Шарон (который метался, к кому бы присоединиться) предложил Бегину расширить блок, поделившись с "мелкими попутчиками"...

13.В статье про Москву есть слово москвич -- млжет быть, но вряд ли есть там фраза "жителей Москвы частно зовут москвичами". Это все равно что в статье про Россию написать "Главный город России называется "столица России"" ...

Где ваша книга? Zooro-Patriot 15:14, 28 марта 2011 (UTC)

а почему Вы решщили, что я - Зеэв Гейзель? В любом случае - по правилам русского языка слово "Ваша" д.б. написано с большой буквы. Книгу см. здесь http://www.lookstein.org/russian/geizel/, а также здесь интересующая Вас краткая информация по партиям: http://www.berkovich-zametki.com/Nomer20/Geyzel1.htm

Ну, как-то же нужно к Вам обращаться. Что, «Видный член» или «Аноним» лучше, чем Зеэв Гейзель? :)
Коллега, приглашаю Вас зарегистрироваться и присоединиться к проекту Израиль. Тема для Вас, сразу видно, знакомая. Буду рад сотрудничеству. С уважением,--Umclidet 11:51, 29 марта 2011 (UTC)

Где ваша книга? Zooro-Patriot 15:14, 28 марта 2011 (UTC)

д.б. - «должно быть»

книга - в библиотеках . Я завтра попробую узнать, может и найду. Pessimist 17:34, 28 марта 2011 (UTC)

Уже нашел Zooro-Patriot 08:47, 29 марта 2011 (UTC)

ДАЛЕЕ

А не могли бы вы пройтись по статье дальше? Zooro-Patriot 10:35, 29 марта 2011 (UTC)

Отчет

• 1. Сделано
• 2. Сделано
• 3. Сделано
• 4.-
• 5 -
• 6. Сделано
• 7. Сделано
• 8. Сделано
• 9. Сделано
• 10. Сделано
• 11. Сделано
• 12. Сделано
• 13. Сделано

Вот как-то так. Zooro-Patriot 12:10, 29 марта 2011 (UTC)

Хорошо дать динамику численности членов партии по годам

Или хотя бы численность сейчас. Хорошо дать график представительства в Кнессете Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 13:06, 27 марта 2011 (UTC)

А чем таблица не мила? Zooro-Patriot 13:12, 27 марта 2011 (UTC)

А, да. Пардон.--Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 13:40, 27 марта 2011 (UTC)

Современная ситуация

Мне кажется, что история раскрыта намного полнее, чем информация о партии как таковой. Нам мой взгляд, остро не хватает партийной структуры и недостаточно раскрыты позиции по актуальным для израильского общества проблемам, например по необходимости конституции и гражданского брака.--Pessimist 07:00, 13 апреля 2011 (UTC)

Слушая лидера партии Биби Нетаньяху, так и не поймешь позицию партии. Там вообще ситуация двоякая вице-премьер Сильван Шалом, говорит одно, Биби другое. Zooro-Patriot 12:21, 14 апреля 2011 (UTC)

А вторичные АИ что говорят на эту тему? Неужто никто не осветил этот вопрос хотя бы в СМИ? Pessimist 14:38, 14 апреля 2011 (UTC)

Можно, попробовать найти предвыборные обещания. Zooro-Patriot 14:45, 14 апреля 2011 (UTC)