Обсуждение:Международно-правовой статус Косова/Архив/2011

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ливан

А что значит "правительство Ливана ищет момент для признания"? Почему оно не может просто признать? Оно всё-таки собирается признавать Косово или не собирается? 80.250.174.1 12:49, 11 января 2011 (UTC)

Так написано в источнике. Ливан одобряет независимость Косова, но признавать не будет. Иногда и так бывает.--Сентинел 12:55, 11 января 2011 (UTC)

Государства, которые собираются признать независимость Косова

Предлагаю обсудить внесённые в список государства, так предоставленные АИ не показывают действительности (Некоторые просто ссылаются на МИД Косово, на заглавную страницу), а точнее следующие:

Багамы - ссылка на заглавную МИДа,

Бенин - страница не существует

Восточный Тимор - ссылка на заглавную МИДа,

Доминика - ссылка на заглавную МИДа,

Кабо-Верде - ссылка на заглавную МИДа,

Трринитад и Тобаго - ссылка на заглавную МИДа. --Analitic114 21:00, 11 января 2011 (UTC)

Это информация с сербской википедии. Более того, там имеются данные о намерении признать Косово со стороны ещё нескольких государств. 188.226.95.62 08:20, 11 февраля 2011 (UTC)

Снова поднимаю вопрос о данном списке - все ссылки (новые сейчас проставлю) говорят лишь о просьбе признать со стороны Косова и возможное расмотрение данной заявки со стороны других государств, заявления были о возможности лишь у Ливана (ищет возможности для признания) и Гаити (в процессе признания). Вот ссылки:

Бенин - [1]

Гаити - [2] [3]

Ливан - [4]

Тринитад и Тобаго - [5]

Багамы - [6]

Восточный Тимор - [7]

Кабо-Верде - ссылок на сайте нет

Гана - [8] [9]

Доминика - [10]

Не считаю необходимым присутствия других, т.к. реакций нет и возможно что не будут. + Предлагаю разделить Государства, отказывающиеся признать независимость Косово или изучающие детали процесса признания на 2 отдельных подраздела--Analitic114 09:36, 11 июня 2011 (UTC)

Я уже предлагал выше оформить все единым списком, без разделения на собираются/не собираются признать. К примеру, Андорра признала - ее выдернули из общего списка и добавили к признавшим. Позиция стран постоянно меняется и дергать страны из одного блока в другой - я считаю что неправильно. Случай с Пакистаном показателен, в течении пары лет была информация что они признают Косово, а потом позиция поменялась кардинально.--Сентинел 09:52, 11 июня 2011 (UTC)

С заливкой в один список согласен с названием Реакции других государств, но Бенин, Тринитад и Тобаго, Багамы, Восточный Тимор, Кабо-Верде, Гана, Доминика считаю что в него включать не нужно, мало ли кто кого просил признать, реакции кроме стандартной "Подумаем и обсудим" так и не было.--Analitic114 10:06, 11 июня 2011 (UTC)

Многие государства наотрез отказались признать независимость Косова, в т.ч. Россия, Китай, Бразилия и Индия. Соответственно если государства не отрицают возможности признания, то об этом необходимо упомянуть. Другое дело, если ссылка битая - то можно ее убрать и поставить запрос источника. Как видно из истории правок я много стран убрал, где не было АИ.--Сентинел 10:16, 11 июня 2011 (UTC)

Проблема про указанные государства мной выше в том, что так можно в список возможного признания добавить всех, кроме открыто заявивших о непризнании Косова. Просьбы то от представителя Косова были. Реакций только не было.--Analitic114 10:22, 11 июня 2011 (UTC)

Так мы ведь вроде пришли к консенсусу создать список без разделения? Если так, то уже после объединения списка можно сделать вычитку и каждый случай обсудить в отдельности.--Сентинел 10:30, 11 июня 2011 (UTC)

Я вам сказал - объединяем. А мой последний пост как раз и был за объединение, т.к. старый список Государства, которые собираются признать независимость Косова максимум состоял бы из 2-х государств.--Analitic114 10:49, 11 июня 2011 (UTC)

Много стран собирается признать Косово, тот же Египет например -[11]. Другое дело, что все эти заявления не имеют значения до момента фактического признания.--Сентинел 11:01, 11 июня 2011 (UTC)

Присоединяюсь. :) Для начала хочу уточнить, что предлагается оставить в итоге? Я бы сейчас сделал три списка: признавшие, заявившие твёрдо о непризнании, все остальные. Излишне уточнять и составлять всё новые списки стран, которые колеблются, но могу признать или не могут, действительно не стоит. --VAP+VYK 13:48, 11 июня 2011 (UTC)

К этому итогу я примерно и вёл - так можно точно разделить все заявившие о своей позиции--Analitic114 13:56, 11 июня 2011 (UTC)

Влил один из разделов в основной список, т.к. здесь изначально заголовок звучал как:Государства, отказывающиеся признать независимость Косово или изучающие детали процесса признания, т.е. все неопределившиеся страны можно смело вписывать сюда. Что будем делать со списком одобряющих независимость? тоже вольем в основной? как назвать его тогда?--Сентинел 14:59, 11 июня 2011 (UTC)

Идея слить все страны в 3 списка - признали, заявили о том, что не признают, остальные (как выше предложил VAP+VYK), одобряющих независимость в третий (одобрял и Пакистан, итог вы сами указали)--Analitic114 15:14, 11 июня 2011 (UTC)

Нигер и Гвинея

Предоставленные вами ссылки не точны, я ни где в СМИ данных новостей о признании не нашёл--Analitic114 13:01, 16 августа 2011 (UTC) Возможно признают 3 - Мали, Гвинея. Танзания [12]--Analitic114 13:01, 16 августа 2011 (UTC)

Чем вам ссылка на telegrafi.com не угодила? Это новостное агентство первым сообщало о признании Косова со стороны ЦАР. Какие основания не доверять им?--Сентинел 13:05, 16 августа 2011 (UTC)

данное сообщение как и на вашу ЛС было до вашего ответа у вас, и на будущее лучше не копируйте предыдущие признания (как вы сделали об Андорре (особенно ссылки),а то вводите в заблуждение и выглядит как подлог информации)--Analitic114 13:18, 16 августа 2011 (UTC)

Слово подлог здесь не совсем уместно.--Сентинел 13:45, 16 августа 2011 (UTC)

Вы поняли о чем я! Если будет ссылка с МИДа Косова, думаю ей дополнить будет не лишне--Analitic114 13:53, 16 августа 2011 (UTC)

Честно говоря я вообще не понял в чем проблема. Ну оформил я эти два столбика в две правки, а не в одну, ничего страшного в этом не вижу. Цели кого-либо ввести в заблуждение или совершить "подлог" - не преследовал. Как-то вы нервно отреагировали на такую мелочь, учитывая что это не первая статья над которой мы вместе работали. P.S. обсуждение заканчиваю, когда появится информация на сайте МИД Косова то поменяю телеграф.ком на оф. источник.--Сентинел 14:58, 16 августа 2011 (UTC)

Оман и Гвинея-Бисау

Так что это за бодяга случилась? Случайно не вануатско-абхазская модель в качестве образчика? Вон уже по Нагорному Карабаху обкатывают. --Антиромантик 12:41, 10 сентября 2011 (UTC)

вопрос в том, насколько можно доверять косовским СМИ и МИДу. Мной пока вообще не найдено ни одного источника от Омана или Гвинии-Бисау о факте признания с их стороны (вопросы лучше задать Сентинелу) --Analitic114 12:48, 10 сентября 2011 (UTC)

Давайте пока что в категорию противоречивой информации о признании их определим? --Антиромантик 13:18, 10 сентября 2011 (UTC)

Если Sentinel R не против, можно--Analitic114 13:23, 10 сентября 2011 (UTC)

По-поводу Армении, Нагорного Карабаха и Азербайджана - лучше, чтобы ссылки о признании были на МИДы и правительства государств, признавших (из-за постоянной информационной войны между Арменией и Азербайжданом)--Analitic114 12:59, 10 сентября 2011 (UTC)

Ну если ссылок на проправительственные сайты нет, в крайнем, на местные онлайн газеты (признавшего государства)--Analitic114 14:41, 10 сентября 2011 (UTC)

Давайте не будем спешить. Случился серьезный дипломатический скандал, ни одного заявления со стороны Омана и Гвинеи-Бисау об отзыве признания - нет. Сербы не нейтральны в этом вопросе, если будет сообщение серьезного независимого источника об отказе признания - то тогда можно будет добавить в спорные признания. Опять же, я бы пока подождал пока все уляжется и мы получим официальный ответ от двух стран.--Сентинел 14:50, 10 сентября 2011 (UTC)

• • Но вопрос открыт. Пока нет ни одного не косовского АИ(не основанного на МИДе Косова) о признании со стороны Омана (я таких ссылок не обнаружил)--Analitic114 14:59, 10 сентября 2011 (UTC)

У нас здесь принята практика заменять сообщения СМИ на оф. источник, думаю что это правильно. История с отзывом признания уже была у Косова (если не ошибаюсь Малайзия отказывалась от признания Косова пару лет назад), но тогда было официальное сообщение правительства Малайзии. А в данной ситуации нет ничего, кроме информации в сербских газетах.--Сентинел 15:04, 10 сентября 2011 (UTC)

• А какой факт доверия может быть к косовским СМИ и МИДу? С вашей точки зрения такой же необъективный источник--Analitic114 15:06, 10 сентября 2011 (UTC)

Давайте пойдём от обратного. Какие основания есть им не доверять?--Сентинел 15:11, 10 сентября 2011 (UTC)

• • Ниже мной указанно, выгодней поискать доп АИ и вопросов не будет. Причины недоверия - взаимная информационная война Косова и Сербии + указанный вами дипломатический скандал (с приведенными мной Аи в раньших версиях статьи) про Гвинею-Бисау+ нет АИ из Омана о признании со стороны данной страны(как то странно, даже новостных агентств)--Analitic114 15:22, 10 сентября 2011 (UTC)

Если помните, пару лет назад СМИ Косова распространили информацию о признании со стороны Сальвадора, но МИД Косова эту информацию опроверг. Им нет смысла идти на подобные дипломатические скандалы, так как это может подорвать доверие со стороны других, пока еще не признавших, государств. Именно поэтому я и сделал предложение сохранить статус-кво в статье до разрешения дипломатического конфликта.--Сентинел 15:28, 10 сентября 2011 (UTC)

• • • • Тогда, следуя вашей логике, рано Габон в список признавших перенесен, от МИДа информации пока не было--Analitic114 16:44, 10 сентября 2011 (UTC)

Конкретно за телеграфи.ком я не припомню ложных сообщений, если приведете пример как они дезинформировали население ложными признаниями, то я уберу секцию с Габоном. В данном случае нет опровержения этому сообщению телеграфи, к тому же сербские СМИ тоже сообщили об этом признании.--Сентинел 04:51, 11 сентября 2011 (UTC)

А связывать все три скандала можно? --Антиромантик 14:57, 10 сентября 2011 (UTC)

Если вы про Нагорный Карабах - то я не в курсе, так как не слежу за событиями в этой непризнанной республике.--Сентинел 15:04, 10 сентября 2011 (UTC)

• ссылки есть в списке непризнанных государств--Analitic114 15:06, 10 сентября 2011 (UTC)

В любом случае в Википедии нет прецедентного права, каждый случай нужно разбирать в отдельности.--Сентинел 15:11, 10 сентября 2011 (UTC)

• С моей точки зрения выгодней найти АИ на МИДы и новостные агенства других г-в (не Косова и Сербии), тогда возможно и вопросов не будет.--Analitic114 15:08, 10 сентября 2011 (UTC)

Дело в том, что кроме албанцев никого эти признания не волнуют (ну может сербов еще). Поэтому сложно ожидать, что Нью-Йорк Таймс или Аль-Джазира будут освещать каждый факт признания Косова со стороны Габона или Конго-Браззавиль.--Сентинел 15:15, 10 сентября 2011 (UTC)

Да? А грузинско-абхазско-вануатская катавасия? --Антиромантик 15:29, 10 сентября 2011 (UTC)

Я про это не в курсе, как видно из истории правок - я там не участвовал ни в каких обсуждениях. К тому же в Википедии нет прецедентного права, каждый случай нужно разбирать в отдельности.--Сентинел 15:32, 10 сентября 2011 (UTC)

• Вот ссылка на МИД Омана и его архив [13] там нет ни слова о признании независимости Косова со стороны Омана. И мной пока оманские ссылки о признании со стороны Омана пока также не обнаружены--Analitic114 13:29, 11 октября 2011 (UTC)

В случае с Оманом есть ссылка на МИД Косова.--Сентинел 13:32, 11 октября 2011 (UTC)

Но факт есть фактом. Странно, что данная новость не находима в оманской сфере интернета и в оманских источниках--Analitic114 13:39, 11 октября 2011 (UTC)

Нигерию и Котдивуар убрали потому, что нет вообще никакого подтверждения о их признании. Здесь есть данные со стороны МИД Косова, что тоже является АИ. Почему у Омана такая позиция, мне неизвестно. На сайте МИД Омана есть контактная информация, если хотите можете отправить им письмо с просьбой прокомментировать ситуацию.--Сентинел 13:49, 11 октября 2011 (UTC)

Нигерия

В СМИ появилась информация о признании Косова со стороны Нигерии. Однако телеграфи сообщает, что Нигерия находится только в процессе признания. Думаю, что пока не стоит добавлять Нигерию в список признавших, так как информация противоречивая.--Сентинел 10:07, 14 сентября 2011 (UTC)

Нигерия и Габон -2

http://www.kosovothanksyou.com/news/?p=660 Они пока в процессе признания, желательно убрать из списка признавших (в помощь моим словам и в подтверждение МИД Косова http://www.mfa-ks.net/?page=2,33 где данных стран, как и Кот-Д'ивуара нет)--Analitic114 19:50, 30 сентября 2011 (UTC)

По Габону не согласен (выше аргументировал подробно). Нигерию и Кот-Д'Ивуар лучше убрать, т.к. серьезные источники не подтверждают признание.--Сентинел 11:26, 4 октября 2011 (UTC)

Вот вам по Габону, по факту идущее в разрез с telegrafi (заявившем о признании вечером 8 сентября 2011) [14]: На первом заседании, Президент Республики, глава государства, Его Превосходительства Али Бонго, который обнаружил, что механизм, приводящий к признанию независимости Косово со стороны международного сообщества является непоправимым, дал поручения Правительству принять все меры, необходимые для признания Косово со стороны нашей страны, Габона. (перевод с A l’ouverture des travaux, le Président de la République, Chef de l’Etat, Son Excellence Ali BONGO ONDIMBA, ayant constaté que le mécanisme menant à la reconnaissance de l’indépendance du Kosovo par la Communauté Internationale est irrémédiable, a donné des instructions au Gouvernement en vue de prendre toutes les dispositions nécessaires à la reconnaissance du Kosovo par notre pays, le Gabon.)--Analitic114 11:46, 4 октября 2011 (UTC)

Понимаете, по Габону информацию подтвердили как сербские (что бывает очень редко), так и албанские серьезные источники. По Нигерии и Берегу Слоновой Кости такой информации не было, и это во многом похоже на утку со стороны малоизвестных албанских СМИ.--Сентинел 12:00, 4 октября 2011 (UTC)

Но тем ни менее нет ни одной габонской ссылки (как и с Оманом) (мной они в крайнем пока не обнаружены)--Analitic114 13:18, 4 октября 2011 (UTC)

Как быть с подтверждением со стороны Сербии о признании Косово Габоном? В случае с Оманом сербы прямо противоположную позицию занимают.--Сентинел 13:24, 4 октября 2011 (UTC)

Не могли бы показать ссылку о Габоне со стороны сербии?--Analitic114 13:43, 4 октября 2011 (UTC)

Gabon priznao Kosovo.--Сентинел 13:48, 4 октября 2011 (UTC)

Вы неправильно делаете, убирая Нигерию и Кот-д’Ивуар, в угоду сербам. Ангийская википедия, к примеру, согласилась с тем, что Вануату признало Абхазию. Также и здесь - это очевидные вещи, факт. И хватит уже с этим бороться. Я считаю, что наоборот нужно всячески искать информацию о том, что всё новые страны признают Косово, как бы этому не упрямились Сербия и Россия 188.226.95.62 22:13, 8 октября 2011 (UTC)

Википедия строится на авторитетных источниках. Приведите авторитетные источники на то, что Косово признали Нигерия и Берег Слоновой Кости. То что вы говорите про "очевидный факт", это ваше оригинальное исследование, что недопустимо в энциклопедии. На сайте МИД Косова даже Габон ещё не добавлен в список признавших, хотя сербские телеканалы уже давно сообщили об этом признании.--Сентинел 09:01, 9 октября 2011 (UTC)

В дополнение к сказанному: у Нигерии весьма неплохой сайт МИДа, который стабильно обновляется. Лично я там не нашёл ни слова о признании Косова со стороны Нигерии.--Сентинел 13:05, 11 октября 2011 (UTC)

• • Габона снова нет в обновлении [15] --Analitic114 15:46, 11 октября 2011 (UTC)
    • Есть целый ряд СМИ (албанских и сербских) которые сообщили о признании со стороны Габона. Согласитесь, что две враждующие стороны наврятли будут скидывать одинаковую дезинформацию. Мы ведь строим энциклопедию на авторитетных источниках, если вы считаете что те источники которые я нашёл - не внушают доверия, то обращайтесь на ВП:КОИ.--Сентинел 16:03, 11 октября 2011 (UTC)
      • Были бы сомнения, давно бы туда пошёл. Просто интересно было бы узнать причины данных фактов.--Analitic114 16:05, 11 октября 2011 (UTC)
        • Меня тоже удивляет достаточно наплевательское отношение МИД некоторых стран к вопросам признания. Но мы с этим ничего поделать не можем, поэтому приходится работать с тем, что есть.--Сентинел 16:07, 11 октября 2011 (UTC)

Габон добавлен на сайте МИД Косова в список признавших.--Сентинел 13:34, 13 октября 2011 (UTC)

• Видимо они ждали юр. документы, вот и не вносили в список признавших--Analitic114 19:14, 13 октября 2011 (UTC)
  • По Нигерии и Котдивуару по-прежнему - ничего. Хотя коллеги с англовики поторопились и уже на карте отметили эти страны, как признавшие. Пришло подтверждение о признании.--Сентинел 16:34, 14 октября 2011 (UTC)

Kuwait officially recognizes Kosovo (KUNA)

http://www.kuna.net.kw/NewsAgenciesPublicSite/ArticleDetails.aspx?id=2195649&Language=en (сам добавить не могу, не удобно работать с телефона)--Analitic114 09:41, 11 октября 2011 (UTC)

Сделано.--Сентинел 10:27, 11 октября 2011 (UTC)

Египет

Министр иностранных дел Косова провёл встречу с министром иностранных дел Египта, и после встречи сделал заявление что Египет находится на пути к признанию Косова. Также он провёл встречи с представителями МИД Пакистана, Йемена и Ирака, однако никакой информации об итогах этих встреч - нет. Учитывая, что в таблице Египет и так относится к списку стран которые готовятся признать, имеет смысл добавить еще одну, более новую ссылку?--Сентинел 16:48, 14 октября 2011 (UTC)