Обсуждение:Менгеле, Йозеф

НТЗ

(заголовок добавлен мной --Igorp_lj 22:34, 17 июля 2013 (UTC))

Необходимо сделать перенаправление с "Джузеппе Менгеле" на эту статью.

"Йозеф Менгеле послужил прообразом учёного-маньяка в массовой культуре." - это голословное утверждение, которое следует убрать ещё и потому, что оно романтизирует этого персонажа. DariaM

Нейтральность и достоверность. Статья должна быть беспристрастной и нейтральной. Даже в таких вопросах. Ссылки на ресурс http://shoa.com.ua - нельзя считать нейтральными, по вполне понятной причине. Кроме того, есть сомнения по поводу самих вивисекций описанных в статье и "источниках"(не АИ). С медицинской точки зрения, такие "исследовательские" опыты как: орхектомия, сшивание (каким местом и как?!!)двух человеческих тел, и т.п. - лишены смысла.Попытки изменения цвета радужной оболочки глаза - "интересны" только индивидам, совсем не знакомым с устройством глаза, но ни как не доктору медицины. Вероятно, все это непроверенные домыслы и слухи. Создается такое впечатление, что "Ангел Смерти" ставил целью своих опытов не достижение каких-либо определённых научных результатов, а просто пытку. Абсурд. Никто, из руководства не стал бы для этих целей держать в лагере "заплечных дел мастера" в звании гауптштурмфюрера и двумя учеными степенями(по философии и медицине).Достаточно было бы и простого фельдфебеля. Т.е. - специалист такого уровня, был бы гораздо полезнее в военных госпиталях, нежели в лагере. 89.223.47.13 20:45, 10 сентября 2009 (UTC)Агния

Ни слова о научных достижениях. Таковое нельзя назвать нейтральной точкой зрения.213.33.162.54 07:30, 27 января 2010 (UTC)

Да,кстати, Менгеле, уничтожая людей, особенно евреев, проводил зато очень хорошие опыты над цыганами например. И вообще его достижения в науке использовались после войны, об этом совсем ничего... --Nicolay Sidorov 20:42, 24 июля 2010 (UTC)

Ранее был ([1]) раздел Достижения, но под предлогом отсутствия АИ он был удалён) kaykki 05:18, 25 июля 2010 (UTC)

"Менгеле заполнял своё время многочисленными актами самой подлой жестокости"- нейтральность? 109.165.11.155 14:24, 16 августа 2011 (UTC)Схимник

• Т.е. когда Менгеле сначала угощал деток сладостями, представлялся 'дядюшкой Джузеппе', а потом умерщвлял их нельза назвать 'актами самой подлой жестокости'?

Из воспоминаний одного из ассистентов: 'He was capable of being so kind to the children, to have them become fond of him, to bring them sugar, to think of small details in their daily lives, and to do things we would genuinely admire ... And then, next to that, ... the crematoria smoke, and these children, tomorrow or in a half-hour, he is going to send them there. Well, that is where the anomaly lay.'User:Кислый Сахар 23:18, 06 февраля 2020 (UTC)

Поправил, и впрямь это уже перебор. Неплохо бы, найдя более-менее достоверные источники, вернуть описание вклада. Даже в статье про Рашера есть пара строк о его вкладе. 109.198.184.165 18:34, 17 января 2012 (UTC)

Предлагается отвлечься от евреев (тем более что т.н. "холокост" спорен весьма) и обратить внимание на научные достижения др. Менгеле. 94.231.123.167 17:09, 29 сентября 2012 (UTC) Андрей, нацыстъ.

НТЗ ?

Думаю, что шаблон НТЗ уже можно убирать. То же касается и шаблона про недостаток ссылок.

Есть др. мнения? --Igorp_lj 22:37, 17 июля 2013 (UTC)

Других мнений не поступило. Убираю. --Igorp_lj 08:36, 31 марта 2014 (UTC)

Достижения, бегство, американофобские правки

Тишина... Заняться научными достижениями всё же было бы неплохо. Я, к сожалению, не имею соответствующих знаний, поэтому дописать сам не могу. Буду помогать статье, как умею: до сего момента здесь было это: "По некоторым^{[каким?]} данным, избежать смертной участи и сбежать в Латинскую Америку доктору помогли Американские власти, которые были заинтересованны в его исследованиях." Удалил. "По некоторым данным", я не знаю, что это значит. Наверное, по данным Мойши Американоненавистника, или просто Васи Тролля. Если некоторые данные - это про Крысиные тропы, то это не совсем заинтересованность "Американских властей" в исследованиях Менгеле, которые здесь, кстати, не освещены. Надо называть вещи своими именами и указывать источники. Если не прав - подправьте. 109.198.191.120 10:08, 20 января 2012 (UTC)

• en:Operation Paperclip
• Открытия сделанные соответствующими методами не подлежат использованию. Во всяком случае нам так рассказывали на биоэтике. Часть достижений нацистских учёных была продублирована на животных. А вот эти результаты использовать можно. С ходу АИ не приведу — "За что купил" --Юрий 10:38, 20 января 2012 (UTC)
  • т.е. умершие в процессе изысканий обсуждаемого НС - умерли зря? Этично?
  • Японский "ангел смерти" Сиро Исии точно так же попал в руки американцев, передал информацию о своих исследованиях, избежал наказания и закончил жизнь в покое и почёте. Какая этика, вы смеётесь? Имаго (обс.) 11:09, 6 апреля 2021 (UTC)

Отражение в массовой культуре

Поставил шаблон {{Значимость раздела}}. Пока что, всё выглядит так — О, в песне группы «Взрывные черепахи» упомянут Менгеле — в статью! В панк-фильме венгерского режиссёра был гей-трансвестит по кличке «Менгеле» — в статью! Треш-режиссёр Буви Уолл снял наци-эксплуатейшен комедию, там был персонаж Йозеф Менгеле, он задумчиво пил кофе и курил сигарету в кадре 1 минуту 12 секунд, — в статью, конечно же! Это несерьёзно и значимость® таких фактов ниже всякой критики. Не появятся серьёзные источники подтверждающие неотделимую корреляцию информации раздела с персоной, которой посвящена статья, будет разумно основательно раздел подчистить (или вообще удалить). --Хайзенберг 10:52, 5 марта 2013 (UTC)

• Я убрал раздел, значимые отражения в массовой культуре нужно вливать в статью в качестве взаимосвязанного текста, а не списка из слабо взаимосвязанных данных. Сейчас это классическая вешалка для сведений о том на какой минуте и в каком сериале он упоминался. Даже в таком виде это не есть хорошо. Список:

* В фильме «Мальчики из Бразилии» по роману Айры Левина роль доктора исполнил Грегори Пек.

• В фильме «Марафонец» герой Лоуренса Оливье, бывший нацист Dr. Christian «The White Angel» Szell, напоминает доктора Менгеле, промышлявшего во время Второй Мировой войны в концлагере золотыми коронками, а в мирное время — бриллиантами.
• В 1986 году американская трэш-метал группа «Slayer» записала песню «Angel of Death», посвящённую доктору.
• В сериале «Секретные материалы» есть упоминание о докторе Менгеле (1 сезон 15 серия (26-27 мин.))
• В 1999 году вышел фильм «Высшая правда» (Nichts als die Wahrheit), сюжет которого основан на гипотетическом добровольном возвращении Йозефа Менгеле в Германию в возрасте 87 лет для того, чтобы предстать перед судом.
• В фильме «Лара Крофт 2 „Колыбель Жизни“» (2003 год) есть упоминание о докторе Менгеле (23-24 мин.)
• В фильме «Из пепла» (2003 год) Менгеле — один из главных героев, доктор в концлагере Аушвиц (Освенцим).
• В популярном испанском телесериале «Интернат Чёрная Лагуна» появляется фашистский доктор Риттер Вульф, который проводил эксперименты над детьми в концентрационном лагере Белжец. Вероятным прототипом Вульфа является Йозеф Менгеле. В русской адаптации этого сериала «Закрытая школа» также фигурирует фашистский доктор Риттер Вульф, ставивший эксперименты над детьми.
• В фильме Нерождённый (2009 год) Менгеле ставил опыты по перемене цвета глаз над близнецами.
• Менгеле — один из главных героев романа аргентинской писательницы Лусии Пуэнсо «Ваколда» (2011) и снятого ею же на его основе одноимённого фильма (2013). Это рассказ о встрече в 1960 году доктора Менгеле с аргентинской семьей, которая однажды понимает, что живёт рядом с одним из величайших преступников всех времён. Фильм был номинирован на премию Гойя.
• В фильме «Нацисты в Центре земли» (2012 год), снятом в жанре фантастики, Йозеф Менгеле и отряды нацистов проживают в Антарктиде на секретной нацистской базе, где их впоследствии, уже в наши дни, обнаруживает группа американских учёных.
• В сериале «Американская история ужасов» (Брайерклифф, второй сезон, 2013 год) одной пациенткой лечебницы, назвавшей себя Анной Франк, доктор Артур Арден был признан как Йозеф Менгеле.
• В книге «Из долины убийства к Вратам в долину» её автор Бени Вирцберг, которого в Освенциме заставили быть личным помощником Менгеле, описывает подробности операций, проводимых доктором.

— Morrfeux 23:34, 4 августа 2014 (UTC)

Количество погибших.

Прошу автора статьи обратить внимание и исследовать следующие факты(с внесением соответствующих правок) с целью достоверного отображения деятельности Йозефа Менгеле : 1. В Освенциме за весь период его существования содержалось в общей сложности 350000 человек. 2. Газовые камеры, плод поэтической деятельности Ильи Эринбурга, так и не были обнаружены ни в одном из лагерей, подконтроленных Третьему Рейху. Также не было обнаружено ни одного их чертежа или макета. 3. Просьба описать контингент, преимущественно подвергавшийся экспериментам : душевнобольные, люди с тяжелыми наследственными физическими отклонениями, тяжелораненные военнопленные.

Также, просьба отредактировать статью под научно-историчесий язык, без использования бытовых оборотов, которые только укрепляют мнение историков в том, что автор статьи является дилетантом.

Надеюсь на объективное и адекватное рассмотрение вышеизложенных фактов и просьб, и соответствующее редактирование основной статьи. Спасибо. AshkeNAZ 13:23, 14 апреля 2013 (UTC)

Про «плод поэтической деятельности Ильи Эринбурга» и т.д. комментировать не буду.

Количество жертв поправлено со ссылкой на АИ. --Igorp_lj 22:33, 17 июля 2013 (UTC)

Про какие "350000 содержавшихся в Освенциме" может идти речь, если по официальным данным за время существования лагеря Освенцим было уничтожено более 1 миллиона заключенных? User:Кислый Сахар 22:33, 25 января 2020 (UTC)

"Достижения", "вклад"

Люди, вы серьёзно?

Какой может быть "вклад" от элементарного смертоубийства? Это как сказать, что есть научный вклад и достижения с конвейерного забития скота.

Особенно интересно, что все такие речи, по сути, идут в ключе "он не такой плохой, его просто не так поняли!". Давайте уж прямо говорить - "нам нравятся нацики, правьте статью как нам хочется". 77.222.125.220 19:42, 18 января 2017 (UTC)

А как же Нейтралитет™? Не надо говорить, что он просто перебил кучу людей. Кол-во убитых им людей не отменяет того факта, что он совершил некоторые открытия в области медицины, тем более что Википедия придерживается Нейтральной Точки Зрения™, и моралфажить тут ни к чему. Без фанатизма, он n людей убил, это плохо. При этом он n открытий сделал, это [открытия] хорошо. 94.31.163.102 10:53, 18 мая 2017 (UTC)

О точности применения слова "врач"

Человек, который своими действиями намеренно нарушает клятву Гиппократа не может быть назван врачом ни при каких обстоятельствах. Называть палача врачом - это противоречить здравому смыслу. Из того, что указанное лицо изучало медицину, вовсе не следует, что оно стало врачом. Называя палача врачом, мы вносим определённую путаницу. Поэтому правильнее будет сформулировать: изучал медицину, получил диплом врача и тому подобное. Владимир Спиридонов (обс.) 22:41, 20 апреля 2019 (UTC)

• В статье слово врач используется только два раза: "служил в качестве врача" и "был назначен главным врачом". В обоих этих случаях заменить это слово не на что. Vcohen (обс.) 06:48, 21 апреля 2019 (UTC)

Шеврон Старого бойца

Разве Менгеле был в статусе "старого бойца"? На фото в форме нет шеврона. И присоединился он гараздо позже, чтоб иметь такой статус Khalflife (обс.) 07:35, 27 ноября 2023 (UTC)