Обсуждение:Мильх, Эрхард

«Еврейское происхождение». Участнику Gamak57

Скажите пожалуйста, почему вы убрали мой шаблон {источник?} ? У вас есть АИ с цитатой? Вам известно, что подобная правка может котироваться как вандализм?--Wanderer1 00:55, 23 апреля 2008 (UTC)

Ответил на своей странице обсуждения. --gamak57 ^?! 10:15, 23 апреля 2008 (UTC)

Перенос со стр. Обсуждение участника:Gamak57#Фельдмаршал Мильх

скажите пожалуйста, почему вы убрали мой шаблон {источник?}. У вас есть АИ с цитатой? Вам известно, что подобная правка может котироваться как вандализм?--Wanderer1 00:50, 23 апреля 2008 (UTC)

Есть хотя бы [1], да и в английской версии статьи то же самое написано. А вообще — факт общеизвестный, не знаю, к чему сомнения?--gamak57 ^?! 09:31, 23 апреля 2008 (UTC)

Спасибо за приведенный источник. Мне тоже из различных популярных публикаций было известно, что маршал Мильх по отцу еврей, пока не посмотрел статью на de:wiki. Надеюсь, вам эта большая цитата на немецком будет доступна:

Ob Erhard Milch wirklich einen jüdischen Vater hatte ... amerikanische Historiker Bryan Mark Rigg ... Allerdings ist es auch ihm nicht gelungen, Milchs Geburtsurkunden oder andere Quellen zu finden, die klären könnten, ob Milch einen jüdischen Vater hatte.... Tagebucheintrag Victor Klemperers: „... Fliegergeneral Milch, der eine arische Mutter und einen jüdischen Vater habe: er gebe an, seine Mutter habe ihn im Ehebruch von einem Arier empfangen..”

Итак, обобщающий источник пока один - он представлен как в англ., так и в нем.-викистатье: *B.M.Rigg, Hitler's Jewish Soldiers.. // *B.M.Rigg: Hitlers jüdische Soldaten. У Ригга -это не исследование персонально по Мильху. И ему не удалось доказать, что Мильх еврей. Все остается на уровне слухов и «расхожего мнения».

Должен заметить, что немецкие источники (авторы) к таким вопросам относятся более скурпулезно. Известно например, что Райнхард Хайдрих в очень доверительной ситуации назвал себя «маленьким евреем», но документальных подтверждений нет и поэтому для историков это пока остается гипотезой, а не установленным фактом. Поэтому хотелось бы, чтобы и Вы в ру:вики-статье о Мильхе в качестве АИ привели что-либо солидное, а не сетевой сайт. Кстати, в приведенной Вами статье в ЭТР почему-то утверждается, что еврейкой была мать, а не отец. И ни одной ссылки на источники. Эта ЭТР - ненадежный источник. Советую вам подумать над тем, чтобы подыскать другой АИ.--Wanderer1 10:33, 23 апреля 2008 (UTC)

Ну в этой энциклопедии очевидная опечатка, ибо дальше рассказывается история, как Геринг задним числом поменял ему отца, а не мать. А вообще довольно странно, зачем Герингу менять происхождения своего заместителя, если он не еврей. --gamak57 ^?! 11:07, 23 апреля 2008 (UTC)

Правильно. Но это из области догадок и предположений. Так сказать, «косвенных выводов», сделанных с помощью дедуктивного метода. Так биографии не пишутся. А здесь на Вики это называется ОРИСС. Поэтому предлагаю этот абзац у вас в статье расписать следующим образом: «по мнению... (такого-то автора),.. по пока неустановленным/неподтвержденным ист.исследованиями данным...» Тогда это место будет смотреться прилично, не авантюрно, убедительно.--Wanderer1 11:23, 23 апреля 2008 (UTC)

Избежание ВП:ВОЙ в происхождении Э.Мильха

Заинтересованным участникам: BLISTHRV и gamak57: как вариант решения возникшего затруднения в указании происхождения фельдмаршала Э.Мильха предлагаю посмотреть следующую Сноску: Евреи в науке, искусстве и общественной жизни#Военные * [Мильх, Эрхард]<<ref-Точных данных о еврейском происхождении генерал-фельдмаршала Эрхарда Мильха нет. В российских популярных источниках можно найти подтверждающие сведения, однако из биографической статьи в De:Wiki следует, что основным исследователем вопроса, американским историком Bryan M. Rigg - происхождение Мильха документально не установлено -/ref>>

P.S. От себя добавлю еще раз (особенно это касается правок участника Gamak57) - интернет-сайт ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА Авторитетным источником не является. Относительно АИ можно считать книгу Б.М.Ригг'а - Bryan M. Rigg: Hitler's Jewish Soldiers. 2002// нем.перевод: Hitlers jüdische Soldaten. 2003// в комплексе со справедливой критикой на нее. Тем, кто этим вопросом интересуется, настоятельно рекомендую сначала прочитать книгу, обратив внимание на методы доказательства и аргументацию, а потом уже писать в Энцикл.статье утверждения о происхождении Э.Мильха.--Wanderer1 09:35, 15 мая 2008 (UTC)

Повторное предупреждение

Практически единственным исследователем происхождения Мильха на сегодня является Брайэн Ригг - его книга: Bryan Mark Rigg, «Hitler's Jewish Soldi»/нем.вариант: «Hitlers jüdische Soldaten». Ваш текст по принципиальным позициям не совпадает с выводами Риггса, а часто прямо им противоречит. Посмотрите пожалуйста в книгу Риггса и внесите исправления, иначе всю статью придется помететь шаблонами ОРИСС либо НТЗ.--Wanderer1 09:59, 1 декабря 2008 (UTC)

При описании просчетов Мильха сквозит идеологизированная литературщина

Фраза Неудачей закончилось и производство самолетов-снарядов (крылатых ракет в современной терминологии) Fi-103, более известных как Фау-1. Было выпущено 11 300 таких ракет, большая часть которых была сбита британской авиацией и не долетела до Лондона (основной цели бомбардировок), а долетевшие не нанесли сколь-нибудь значительного ущерба. Тысячи тонн сверхдефицитного на войне металла были выброшены на ветер[источник не указан 584 дня].

Эту неудачу СССР и США воспроизводили и развивали еще и в 1950-е годы. Автор-то какой молодец, наверху сидит, все ему ясно. Вот только ссылок не привел. --Andgy 20:07, 23 декабря 2010 (UTC)