Обсуждение:Мирзазаде, Айдын Беюккиши оглы

Массовое удаление текста

Acategory, потрудитесь объяснить это массовое удаление. Уведомляю вас, что статья находится в сфере армяно-азербайджанского конфликта, где запрещено возвращать правку, если она отменена. Советую вам вернуть статью к консенсусной версии, иначе мне придется обратиться к посреднику за применением к вам административных мер. — Anakhit (обс.) 09:21, 10 июня 2020 (UTC)

Не надо меня пугать, этим вы нарушаете все пять принципов википедии.

Статья не имеет никокого отношения к Армяно-Азербайджанскому Нагорно-карабахскому конфликту. У человека может быть свое мнение по любому вопросу, что и отражено в статье о нем. Именно вы без обяснений поменяли всю суть статьи, включив в него материалы, которые не имеют к нему никакого отношения.

Если хотите что то поменят, будте добры, сперва выскажите свою точку зрения здесь и будте открыты к противоположней точки зрения.— Acategory (обс.) 17:39, 10 июня 2020 (UTC)

Я вас не пугаю, а уведомляю. Теперь смотрим историю правок. Была стабильная отпатрулированная версия. Вы сначала тут переделали, потом отсюда кусок удалили, а затем здесь убрали. Как вы объясните ваши действия? Это вы изменили всю суть. Естественно, я все вернула. И, что значит не имеют к нему отношения? Какое именно утверждение не имеет к нему отношения? Мы здесь не собственное мнение о сабже пишем, а отражаем то, что есть в источниках. Для личного мнения вам лучше создать личный блог. Здесь не место для рекламы отдельных личностей. Будем писать о нем все, что отражено в источниках.

И, да, эта статья находится в сфере ААК. Любая статья об азербайджанцах, армянах, Армении и Азербайджане подпадает под посредничество. — Anakhit (обс.) 18:27, 10 июня 2020 (UTC)

С вами не соглашусь. Вы были бы правы, если его мнение об Армяно-азербайджанском нагорно-карабахском конфликте был бы включень в аналогичную статью ( вы дали мне интересную подсказку), а так его видение отражен в статье о нем. Это разные вещи. Если вам не нравится его позиция, создайте о нем статью в армянском сегменте википедии и дайте о нем информацию с вашим видением.

Это не я, авы польностю поменяли статью. Я удалили со статьи лишнию, не касающеся теме инфомации, а вы без обяснения их вернули. Так не делается, уважайте мнение других, идите на дискуссии, обоснуйте свою позицию.

Не надо меня уведемлят, я давно в википедии и хорошо знаю истрию Южного Кавказа , а также азербайджанского и армянского народов.

И в конце. Вы пишите " Для личного мнения вам лучше создать личный блог ". Вы нарушаете принцип ананимности авторов. Не переходите на личности, я же не спрашиваю кто вы, и почему вы так заинтеросовались данной статьей.

Несмотря на разногласси, я готов на обсуждени. Давайте по порядку. Строка за строкой.— Acategory (обс.) 10:20, 11 июня 2020 (UTC)

Если вы давно в Википедии, то должны были уже научиться ставить отступы.

А с чего вы взяли, что вы решаете какая информация лишняя, а какая нужная? По каким критериям вы это определяете? Статья, находящаяся здесь это общественное достояние и править ее может любой участник.

Не очень понимаю, как можно нарушить анонимность, посоветовав участнику создать личный блог. Ваша личность меня в принципе не интересует, а вот состояние статьи очень даже. Так, что я собираюсь ее активно дополнять. — Anakhit (обс.) 10:49, 11 июня 2020 (UTC)

Спорные формулировки

Прошу посредника @‎Wulfson: помочь со спорными формулировками.

1. В источнике есть формулировка "цели партии на момент ее создания Гейдаром Алиевым включали в себя отказ от советского прошлого, постепенный переход от советских принципов к демократическим..." Я викифицировала так, участник Acategory настаивает на таком варианте. Считаю, что это не "советские принципы", а "однопартийность". И Компартии существуют во многих странах и без СССР.
2. Участник меняет название раздела на такой вариант, хотя в источнике именно "советское прошлое", а не "режим" и перечисленные в разделе личности были коммунистами. И "режим" не нейтральная формулировка.
3. Участник также настаивает, что после установления Советской власти 28 апреля 1920 года руководителем республики был не Нариманов, а Гусейнов, Мирза Давуд Багир оглы, удаляя формулировку. Нариманов с 28 апреля 1920 одновременно был Председателем Азревкома и Председателем Совета Народных Комиссаров. Первый высший орган государственной власти, второй правительство. Это не считая того, что Нариманов ещё был наркомом иностранных дел. Некоторые авторы и вовсе характеризовала Нариманова как диктатора. Скрещивание партийного и государственного аппаратов шло постепенно, а Секретариат партии выдвинулся на передние позиции также со временем. А в 1920-1921 годах партийная структура только формировалась, как и госаппарат.

Прошу вас внести ясность по этим вопросам. — Anakhit (обс.) 17:08, 14 июня 2020 (UTC)

Коллеги, я удалил всю «воду». Прошу вас не возвращать её. wulfson (обс.) 21:08, 16 июня 2020 (UTC)

Прошу

Anakhit, я прошу вас дать мне знать завершение ваших редактирований. Вы просто не даете мне вносить изменений, которых я считаю правильными. С уважением — Acategory (обс.) 19:35, 14 июня 2020 (UTC)

Правьте, дайте мне потом знать, я открою новый раздел. — Anakhit (обс.) 19:41, 14 июня 2020 (UTC)

Я предлагаю следующее : кто то из нас первым редактирует статью по своему усмотрению,потом другой. В время редактирования другой участник не вмещивается в процесс редактирования. А потом мы составляем список разногласий и терпеливо ведем обсуждение по каждому пункту. В время обсуждения стороны не будут редактировать статью. Мне нравится ваш стил редактирования, но по ряду моментам с вами не соглашаюсь. Хотя по некоторым вопросам вы правы. Пожалуйста, выбирите очередность редактирования. — Acategory (обс.) 20:14, 14 июня 2020 (UTC)

Мне это не подходит, так я год зависну на этой статье. Мы работаем по правилам Вики - правка, если ее отменяют, то возвращать нельзя. Заинтересованный переходит на СО и открывает обсуждение. Если не договариваемся, то зовем посредника. Но работа продолжается дальше. Пишем все стороны деятельности персоны - как позитивные, так и негативные. Аргументы типа "давайте не будем об этом писать, мне это не нравится" не принимаются. Если это отмечено в источнике, то будем вносить в статью. Если я написала по источнику, а вы хотите использовать другой кусок из того же источника - дописывайте, а не убирайте мой текст. Копировать тексты из источника нельзя. Не уверена, что статья вам в итоге понравится, но она будет объективная и соответствовать правилам проекта. — Anakhit (обс.) 07:40, 15 июня 2020 (UTC)

Сожалею что, вы считаете себя обсолютно правдимым и не признаете право других иметь различное мнение. И прошу вас отказатся от привычки все время учить других. — Acategory (обс.) 09:59, 15 июня 2020 (UTC)

Удаление информации по биографии

Acategory,

1. это не называется редактированием материала, это больше похоже на вандализм. Зачем вы удаляете текст, написанный по источнику?
2. Я настоятельно советую вам правило ВП:АП, так писать нельзя, и так писать нельзя, и так писать нельзя здесь редакторы, а не копипастеры.
3. Не доводите до абсурда, то, что Алиев был коммунистом тривиальный факт. И для того, чтобы дать это уточнение Мирзазаде не нужен. — Anakhit (обс.) 14:37, 15 июня 2020 (UTC)

Не навязавайте в википедии свои правила, соблдайте уже сушествуюшее. Не оценивайте редактирование своими критериями, википедия не ваша собственность. Кто вам дал право дописивать в цитаты не сушествующее фразы, кто вам дал право личьно решать, что можно брать из источников, а что нет. Кто дал вам право, так грубо разговаривать с другими использовательями. Кто вам дал вам право, обвинят других в том, чем вы сами занимаетесь. Еще раз ознакомтесь всеми пяти правилами википедии, уважайте других, будте доброжелательны.— Acategory (обс.) 15:25, 15 июня 2020 (UTC)

Когда сыплют обвинениями, в Википедии принято предоставлять диффы, как делаю это я в вашем случае. Иначе это нарушение этичного поведения. — Anakhit (обс.) 15:37, 15 июня 2020 (UTC)

У вас прекрасный литературный язык, вы отличный редактор, но вы не уважаете труд других, не признаете аргументы других, и это огорчает. — Acategory (обс.) 15:49, 15 июня 2020 (UTC)

Посредничество

В связи с продолжающейся войной правок в статье вводится режим принудительного посредничества. Предлагается следующий порядок действий:

1. Предложения по дополнениям / сокращениям размещаются на данной странице. После обсуждения аргументов за и против по каждому случаю мною будет приниматься решение и текст будет переноситься в статью.

2. В случае несогласия с введённым режимом посредничества оппоненты могут обратиться к сообществу (желательно до начала действия посредничества). Там же можно будет попытаться оспорить мои решения либо сменить посредника. wulfson (обс.) 08:13, 22 июня 2020 (UTC)

1

Можно ли вернуть в статью удалённую информацию о семье и ранних годах? — Anakhit (обс.) 09:01, 22 июня 2020 (UTC)

• Правилами Википедии наличие такой информации не запрещено - если она опирается на АИ. Ещё раз перечитал - и думаю, что эти подробности слишком мелки. Я бы не возвращал. Ждём аргументов оппонента. wulfson (обс.) 10:03, 22 июня 2020 (UTC)
  • Я просто считаю, что читателю было бы интересно узнать о его жизни, среде, в которой рос и формировался как личность, он же не сразу родился депутатом. — Anakhit (обс.) 10:51, 22 июня 2020 (UTC)

2

Заявления провластных, в том числе и Мирзазаде, комментируются западным АИ, который был удалён:

The public rally that the National Council and the Popular Front Party held on 11 September 2016 under the slogan “No to Monarchy, Stop the Pillage” to protest the constitutional reform that was to be put to popular vote in a referendum later that month is illustrative: various government forces sought to use a number of the aforementioned narratives to downgrade the opposition-run event in the eyes of the broader populace and thus undermine popular support for the opposition. Pro-government member of Parliament (MP) Aydin Mirzazade, for example, associated the rally with Western or Armenian support from abroad (Baghirova, 2016).

Я предлагаю вернуть в статью западную оценку на подобные заявления. — Anakhit (обс.) 09:01, 22 июня 2020 (UTC)

3

На заседании Милли Меджлиса Мирзазаде призвал застрелить Пашиняна ([1]), но позже отказался от своих слов. Однако эта история стала резонансной - в Азербайджане, естественно, его обвинили в трусости, а армянские эксперты расценили как пример агрессивного отношения(стр.6) к армянам. Как, по-вашему мнению, это можно отразить в статье? — Anakhit (обс.) 09:01, 22 июня 2020 (UTC)

1. А. Мирзазаде хорошо известен у себя на родине в Азербайджане и в Армении, так как часто критикует Армению за его оккупации части территории его родины. В России и рускоязычной среде он не известен и считаю что, нет необходимости детализировать его биографию.

2. Anakhit выступая с позиции "говорит правду, но не всю правду", все время старается показать А.Мирзазаде только с негативной стороны, хотя Мирзазаде в Азербайджане известен как человек прогрессивных мыслей и близкий к народу.

3. Anakhit и на этот раз оскорбил Мирзазаде и я обрашаю внимание администраторов рускоязычной википедии на этот момент.

4. Хотья я не согласен с некоторыми моментами после редакции администратором, но в то жевремя не против оставит этот текст как компромисный вариант.— Acategory (обс.) 14:32, 25 июня 2020 (UTC)

1. Вообще-то весь Азербайджан против оккупации части его территории Арменией. В этом смысле Мирзазаде ничего особенного не делает. Его собственно работа добиваться восстановления территориальной целостности страны. Если персона значимая, а она значимая, аргументацию типа "в России и русскоязычной среде он не известен" для противодействия внесению о нём биографической информации считаю недостаточной. А для чего мы здесь? Чтобы дать читателю максимальную информацию, в рамках правил, о персоне.

2. Есть правило ВП:НОУ, обсуждайте статью о Мирзазаде. Приводите источнике и будем обсуждать. Пока у нас есть западный АИ который квалифицирует провластные заявления Мирзазаде в адрес оппозиции, как стремление уменьшить ее влияние у населения. И что нам мешает ее привести в статье? Мирзазаде делает заявления - заявление получает оценку независимого АИ.

3. Чем это я оскорбила Мирзазаде? Вы не нашли написанное мной в источниках? Или Мирзазаде не делал, а потом не отказывался от своего заявления? В чем именно состоит оскорбление? — Anakhit (обс.) 08:38, 28 июня 2020 (UTC)

1. Если он "ничего особенного не делает", зачем с вашей стороны такой интерес к его персоне ? Кого еще из "ничего особенных" вы так усердно "показываете" ? С каких это пор западные СМИ стали образцом независимости ? Вы не нашли публикации в российких СМИ ? Почему же вам в таком случае не дополнит английский вариант этой статьи, как раз ссылаясь на западные СМИ.

2. Вы все время стараетесь его показать с негативной стороны, будто выполняете чье то поручение. Похоже на политическую травлю, но с грубым выполнением.

3. Привидите источник ( видео, аудио или факсимиле его статуса с личной страницы в социальной сети), где он отказался от своего заявления. — Acategory (обс.) 17:18, 28 июня 2020 (UTC)

1. Вы задаете не те вопросы. Вас не должна интересовать моя мотивация, постарайтесь сосредоточиться на статье. Я же не задаюсь вопросом, почему вы интересуетесь его персоной. В конфликтных статьях, а эта статья конфликтная, приоритетными считаются именно западные источники. И я так и не услышала вразумительных доводов, почему же мы не можем писать факты из биографии персоны?

2. Думаю, на это мне вообще не стоит отвечать.

3. Вот статья в Хаггын [2]:

Депутат Милли Меджлиса Айдын Мирзазаде выступил с экстренным заявлением. Официальное заявление депутата направлено в редакцию haqqin.az.

И это заявления распространили и другие СМИ. Если он такого заявления не делал и это ИО врёт, то Мирзазаде вполне может подать на них в суд за клевету. Но пока такого я не встречала. И здесь мы не используем самостоятельно информацию из соцсетей. — Anakhit (обс.) 18:26, 28 июня 2020

1 Вы называете западные СМИ независимыми и приоритетеными. Где правовые нормы утверждающие ваше заявление.

2. Ваше право, но вопрос остается.

3. Еще раз прошу привести источник ( видео, аудио или факсимиле его статуса с личной страницы в социальной сети), где он отказался от своего заявления. Раз было его выступление и есть это видео, то и ссылка на его отказ должен быть серьезным,а то пресса может писать все что угодно. Дайте видео,аудио или копию его отказа и из его личной страницы в соцсетях. Жду. — Acategory (обс.) 18:44, 28 июня 2020 (UTC)

1. Приведенный источник вообще не СМИ, а статья в рецензируемом западном журнале. Как отбираются источники вы можете ознакомиться здесь.

3. Еще раз повторяю личная переписка, запись голоса, запись скрытой камерой и прочее не являются АИ и никто здесь этим не занимается. Есть официальное заявление в СМИ и Мирзазаде его не опровергал. Если у вас других аргументов, кроме как требований предоставления личной переписки Мирзазаде нет, то можем попросить посредника подвести итог. — Anakhit (обс.) 18:55, 28 июня 2020 (UTC)

1. Поэтому будто добры, будте безпристрасным к фактам, и не работайте по принципу " говорить правду, но не всю правду".

2. Насчет его выступление, на что, вы акцентируете внимание. 30 мая 2019 года в направлении Агдамского района снайперским выстрелом, произведенным cо стороны армянских вооруженных сил, погиб военнослужащий азербайджанской армии майор Омаров Агиль Акиф оглы[3]. 31 мая на заседании парламента Мирзазаде выступая заявил что, если другие руководящие лица Армении, политики приедут на ОККУПИРОВАННЫЕ земли Азербайджана, то пусть по ним откроют огонь. "Наше терпение уже на исходе" закончил он свое выступление[4]. Вечером того дня, от его имени распростронили заявление, будто он отказался от своих слов, хотя никаких доказательств того что, отказ делал он, нет. 1 июня 2019 года в интервью информационному агентству "Тренд" он заявил что, то на него, как и на всех граждан Азербайджана, сильно подействовала гибель офицера азербайджанской армии майора Агиля Омарова в результате снайперского выстрела армянских вооруженных сил на линии фронта 30 мая. Известие о его гибели потрясло его, поэтому на проведенном 31 мая заседании Милли Меджлиса он осудил очередную провокацию вооруженных сил Армении, подчеркнул, что это происходит не впервые. Гибель военнослужащего – майора, командира батальона во время нахождения в регионе сопредседателей Минской группы ОБСЕ расценивается как провокация со стороны армянской стороны. И поэтому, стороны должны соблюдать режим прекращения огня, не допускать провокаций и не предпринимать шагов, которые обострить ситуацию на линии фронта. В интервю он заявил что, его выступление было призывом, приглашающим армянскую сторону к здравомыслию[5].

Как видим никакого отказа от выступления он не делал.

Поэтому извинитесь перед Мирзазаде за вашу клевету в его адрес.— Acategory (обс.) 19:25, 28 июня 2020 (UTC)

1. За мою беспристрастность будьте спокойны.

2. Вы явно демонстрируете ВП:НЕСЛЫШУ. Мирзазаде сделал официальное заявление, в котором опроверг свои же слова в парламенте [6]. Цитата:

Я призвал взять под контроль снайперов вооруженных сил Армении и Азербайджана, размещенных на прифронтовой зоне. Я сказал, что снайперы не должны стрелять куда попало. Может создаться такая ситуация, когда на прифронтовую зону могут приехать главы государств и правительств, члены правительств, и это может привести к фатальным последствиям. К примеру, на линию пересечения войск может приехать Пашинян. И вдруг снайперы откроют огонь. Это обернется трагедией. То же самое касается и представителей Азербайджана. Еще раз сожалею, что мои слова неправильно восприняли и исказили.

Если Хаггын распространил ложную информацию, то должно было последовать опровержение, которого уже год как нет. И не будет. Извинения пусть требует от Хаггына, а я с интересом за этим понаблюдаю. У вас все по теме? — Anakhit (обс.) 09:20, 29 июня 2020 (UTC)

Нет,извинение за клевету и оскорбление должны принести именно вы. Вы оскорбили, вы пытаетесь внести изменение в текст непроверенный материал. Не знали, или специально предприняли,это уже другой вопрос. Русскоязычная википедия ждет вашего извинения. Извинитесь.— Acategory (обс.) 06:02, 1 июля 2020 (UTC)

@Wulfson: прошу вас подвести итог по изложенным выше пунктам. Я также прошу вас высказаться по необоснованным обвинениям и требованиям в мой адрес. — Anakhit (обс.) 10:31, 1 июля 2020 (UTC)