Обсуждение:Мстислав Мстиславич Удатный

Год рождения и старшинство

Первое упоминание Мстислава удалось найти у Соловьёва. Зима 1193/94гг., поход на половцев. Так что 1180 в качестве г.р.сомнителен. То, что он был старшим сыном Мстислава Храброго - очевидно, но приходящие в голову доказательства (упомянутая в статье второстепенная роль Владимира и Давыда Мстиславичей плюс смерть Мстислава Храброго - младшего из Ростиславичей - в молодом возрасте) косвенные.--Max 08:38, 7 января 2009 (UTC)

Вообще-то он действительно был старшим сыном, причём от первого брака. Где-то я видел, что князем Трипольским он стал в 1193 году, тогда ему не могло быть меньше 16 лет. В общем - год рождения и ориссные рассуждения про то, что он родился после смерти отца надо убирать.-- volodimer (обс) 09:47, 7 января 2009 (UTC)

Это не орисс, а гипотеза Литвиной и Успенского ("Выбор имени у Рюриковичей"). Поход в 13 лет они упоминают и говорят, что это возможно. --Mitrius 15:53, 7 января 2009 (UTC)

В любом случае нужно добавить источник. Я чуть дополнил источники по традиционной версии (что он старший сын).--volodimer (обс) 17:43, 7 января 2009 (UTC)

Войтович пишет, что его отец был женат на рязанской княжне вторым, а не первым браком (и что Мстислав рождён до 1176, а брак с рязанской княжной - после 1176). Первым - на дочери Осмомысла, ссылаясь на Костомарова, Горбенко и "практику наследования княжеских столов" (прямо не говорит, но, возможно, имеет ввиду неслучайное появление Удатного в Галиче)--Max 13:57, 15 ноября 2009 (UTC)

«Если бы он был старше своего брата Владимира (который через год или два после смерти своего отца уже принимал участие в военных походах), он был бы ко времени смерти Мстислава Храброго взрослым или почти взрослым княжичем».

Интересно, а Литвина и Успенский не рассказывают, в каких же походах участвовал Владимир в начале 1180х? Мстислав Храбрый умер лет в 30, все его сыновья были ещё детьми.-- Max 09:17, 17 апреля 2024 (UTC)

• Нет, не рассказывают. В приведённом источнике на стр. 298 присутствует лишь процитированная вами фраза, безо всяких подробностей, но на стр. 300 говорится «Когда же в таком случае он (Мстислав Мстиславич) мог появиться на свет, коль скоро известно, что Владимир ко времени смерти своего отца был ещё ребёнком, а Давыд, по высказанному нами предположению, был младше Владимира?» Т.е. их утверждения не противоречат вашему; они говорят, что Владимир участвовал в военных походах, именно будучи ребёнком, а если такая честь была оказана княжичу-ребёнку, то уж более старшему княжичу она тем более была бы оказана, т.е. если бы Мстислав Мстиславич был старше Владимира, то уж точно участвовал бы в этих походах вместо него или, по крайней мере, вместе с ним. Руслабор (обс.) 17:31, 17 апреля 2024 (UTC)
  • Нашёл я, откуда это. В Ипатьевской под 1180 (1181) годом упоминается "Мстиславль полк, полк княжича Владимира из Треполя". Параллельно упоминается Мстислав Владимирович (не Ростиславич), которому Рюрик говорит "ты первый передал Треполь Ольговичам". Короче, непонятно) Max 05:20, 18 апреля 2024 (UTC)

Анна. Дата свадьбы

Здесь 1219 год, в статье Даниил Галицкий стоит 1218 год. Я ставил 1217 по комментариям к Жизнеописанию Даниила Галицкого (не работает, тогда так). У Грушевского 1219 год, но у него первый приход Мстислава в Галич датирован 1219. В ГВЛ 1213 год, причём последовательность такая: Романовичи посажены Лешеком во Владимире; Мстислав по приглашению Лешка сел в Галиче; Даниил обручён с Анной; Даниил обороняет Галич от венгров, венгры занимают Галич; волынско-литовский мир. Я может ошибался, но всегда был уверен, что Мстислав потому не мог защищать Галич самостоятельно, что был на Липице, а это 1216 год, во всяком случае до его ухода из Новгорода в 1218.--Max 08:29, 25 мая 2010 (UTC)

Дополнительный аргумент за княжение Удатного в Галиче в 1215 году: в 1216 перед Липицкой битвой младшие Всеволодовичи включают Галич в список раздела вместе с Ростовом, Новгородом, Смоленском, Киевом. Полное перечисление владений смоленских Ростиславичей. Даниил должен был быть обручён с Анной до ухода Удатного на Липицу. И не только обручён с ней, а отобрать у Лешека западный берег Буга, за что Лешек обратился к королю с инициативой похода на Галич. Того похода, которому Мстислав не мог противодействовать лично. И Ярун убежал из Перемышля не случайно: он тоже участвовал в "липицких" делах. И важно то, что Даниил оборонял Галич от венгро-поляков не в тот же раз, когда Галичем овладел Филя - именно поход Фили относится к периоду после 1219--Max 17:42, 25 июня 2010 (UTC)

Присутствие Мстислава во время войны за Галич

То что Мстислав присутствовал в Галиции во время первой обороны Галича от венгров чётко подтверждается Ипатьевской летописью. Даже названа местность- река Зубря. Олег Черновцы 04:53, 5 июля 2012 (UTC)

Не смог найти в яндексе, где эта река. Когда я это писал, я руководствовался фразой летописи[1] "Мьстиславъ бо вЕ со всими князьями рускыми и Черниговьскыми" (хотя не знаю, что значит "Ве"?) и как эту фразу из летописи толкует Грушевский[2]: "що похід на Галич був досить наглий, потверджує й те, що Мстислава він застав неприготованим, поза Галичиною".--Max 05:09, 7 июля 2012 (UTC)

Не вЕ а бЕ. В ссылке ошибка. "Мьстиславъ бо бѣ со всими кнѧзьми" То есть БЫЛ со всеми. "(угры) за Рогожиноу идоша на Мьстислава . и прогнаша и земли" По мнению украинского переводчика Махновця венгры после неудачного боя под Кровавым Бродом выгнали Мстислава именно из Галицкой земли. По другому и быть не могло. По сему предлагаю написать обе версии. Олег Черновцы 21:42, 8 июля 2012 (UTC)

Я не против. Его отсутствие для решения северных дел (1216) действительно сложно привязать к этому времени--Max 06:18, 9 июля 2012 (UTC)