Обсуждение:Музыкальные инструменты славян
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Музыка», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с музыкой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Здравствуйте.
В статье-«Варган» имеется раздел статьи-«Русский варган (Зубанка)», в которой ясно описаны археологические, летописные и прочие факты, подкреплённые авторитетными источниками, которые доказывают наличие у нас русских музыкального инструмента-варгана. Так зачем вы поставили шаблон: «[источник?]» в статье-«Музыкальные инструменты славян»? Вы не смотрели статью-«Варган»? — Викиволк (о · в) 12:39, 21 июня 2016 (UTC)
- Вполне участник имеет право поставить этот шаблон. Нужны авторитетные источники, что этот инструмент именно русский. Мало ли что находили на территории России и что использовали. А название «русский варган» может быть ориссным, если нет АИ на это название.--Лукас (обс) 13:29, 21 июня 2016 (UTC)
- @Юрий Владимирович Л.: Авторитетные источники на эту тему имеются, как вы могли бы понять, прочитав раздел-«Русский варган (Зубанка)» в статье-«Варган». Плюс, также имеется и ссылка на само название музыкального инструмента. Плюс, если бы не существовало этого музыкального инструмента у нашего народа, то и раздела, упомянутого выше в статье-«Варган» не было бы.
- А если не по-теме этой статьи, то наши предки и не на таких музыкальных инструментах играли. Причём на своих, а не чужестраных. Например не только на балалайке, баяне, волынке, и так далее... Но и на скрипке, флейте, барабане, и так далее... Чего там говорить про варган. Но это замалчивают и «вычищают» из нашего народа определённым промежутком времени. Про то, что наши предки играли на скрипке, думаю знали ещё во времена Российской империи. Но со времён Советского Союза это было вычеркнуто. Хотя народ, особенно деревенские всё ещё играли на скрипке. Вполне вероятно, что они и сейчас ещё играют. Если не поумирали. В доказательство привожу вам снимок Cоветского ансамбля «Живая вода», где они стоят, играя на скрипке. Также можете посмотреть телепередачу 90-ых: «Моречка, кугикальница - Мировая Деревня С. Старостина». Наберите в «Youtube»: «Моречка, кугикальница - долгая версия - Мировая Деревня С. Старостина» и посмотрите этот выпуск передачи, где вы увидите, как дед там спокойно наигрывает на скрипке. Впринципе, если бы вы «копались» в поисках культуры нашего народа (если вы русский, конечно), то вы бы это, и не только, знали бы уже. — Викиволк (о · в) 14:40, 21 июня 2016 (UTC)
- Коллега, просто поставьте ссылку на авторитетный источник. Википедия сама для себя таким не является. Просьба, обсуждение статьи и всего к ней относящегося, вести на СО статьи, а не здесь. --Лобачев Владимир (обс) 14:43, 21 июня 2016 (UTC)
- @Лобачев Владимир: К чему мне проставлять авторитетный источник в статье-«Музыкальные инструменты славян», если всё это уже имеется в разделе-«Русский варган (Зубанка)», статьи-«Варган»? И если на то пошло, то теперь что, проставлять авторитетные источники на каждый русский музыкальный инструмент в статье-«Музыкальные инструменты славян»? На балалайку, на баян, на волынку, гусли, и так далее...? Именно поэтому я написал вам, а не в странице обсуждения статьи-«Музыкальные инструменты славян». — Викиволк (о · в) 14:59, 21 июня 2016 (UTC)
- Коллега, просто поставьте ссылку на авторитетный источник. Википедия сама для себя таким не является. Просьба, обсуждение статьи и всего к ней относящегося, вести на СО статьи, а не здесь. --Лобачев Владимир (обс) 14:43, 21 июня 2016 (UTC)
- А если не по-теме этой статьи, то наши предки и не на таких музыкальных инструментах играли. Причём на своих, а не чужестраных. Например не только на балалайке, баяне, волынке, и так далее... Но и на скрипке, флейте, барабане, и так далее... Чего там говорить про варган. Но это замалчивают и «вычищают» из нашего народа определённым промежутком времени. Про то, что наши предки играли на скрипке, думаю знали ещё во времена Российской империи. Но со времён Советского Союза это было вычеркнуто. Хотя народ, особенно деревенские всё ещё играли на скрипке. Вполне вероятно, что они и сейчас ещё играют. Если не поумирали. В доказательство привожу вам снимок Cоветского ансамбля «Живая вода», где они стоят, играя на скрипке. Также можете посмотреть телепередачу 90-ых: «Моречка, кугикальница - Мировая Деревня С. Старостина». Наберите в «Youtube»: «Моречка, кугикальница - долгая версия - Мировая Деревня С. Старостина» и посмотрите этот выпуск передачи, где вы увидите, как дед там спокойно наигрывает на скрипке. Впринципе, если бы вы «копались» в поисках культуры нашего народа (если вы русский, конечно), то вы бы это, и не только, знали бы уже. — Викиволк (о · в) 14:40, 21 июня 2016 (UTC)
Толковый словарь Даля. 1863—1866. "ВАРГА" <...> «Варган муж. простонародное музыкальное орудие, зубанка; железная полоска, согнутая лирой, со вставленным вдоль посредине стальным язычком. Цыган варганы кует, и то ему ремесло». И где в этой сноске видно, что это именно русский (а, например, не цыганский) народный инструмент? --Лобачев Владимир (обс) 07:28, 22 июня 2016 (UTC)
- @Лобачев Владимир: А вы Даля решили причислить к цыганам уже?) Или даже не знаете Даль откуда, кто таков, и для кого он работал?) Я смотрю вам даже понятие национализма не знакомо... — Викиволк (о · в) 09:16, 22 июня 2016 (UTC)
- Не стоит меня обсуждать — этим Вы нарушаете правило ВП:ЭП. Собственные выводы из написанного у Даля также не стоит делать: должен быть источник однозначно относящий варган к русским народным инструментам. --Лобачев Владимир (обс) 10:18, 22 июня 2016 (UTC)
- @Лобачев Владимир: Аха-ха-ха.)) До свидания.) А лучше прощайте. — Викиволк (о · в) 14:48, 22 июня 2016 (UTC)
- Не стоит меня обсуждать — этим Вы нарушаете правило ВП:ЭП. Собственные выводы из написанного у Даля также не стоит делать: должен быть источник однозначно относящий варган к русским народным инструментам. --Лобачев Владимир (обс) 10:18, 22 июня 2016 (UTC)
Впечатление простого читателя править
Что за уклон в чертовщину? Это такое стремление автора к экзотике? Музыка как минимум нейтральное искусство. Прочитав эту статью у меня складывается устойчивое чувство, что очень однобоко и плоско выбран материал, всё о чертовщине. Да, церковь гоняла народ, и мистические значения инструментов порой связаны с тёмными силами. Но есть и другие стороны, светлые. Вся культура соткана из света и тьмы. Требую восстановления баланса и непредвзятого взгляда. Хорош уже, это наука или где? Слушайте музыку!) 212.34.48.69 01:04, 24 июля 2018 (UTC)
Вы правы, нужно избегать описания эзотеризма, так как это сильно портит впечатление от статьи и имеет к описываемому предмету лишь косвенное отношение. --ПростоУчастник (обс.) 17:17, 19 января 2019 (UTC)
- Часто это (чего нужно избегать в статье) упирается в личное отношение к тому или иному, как Вы называете «эзотеризму». Для нас же главное — как это описано в АИ. Если в АИ есть «эзотеризм», то и мы не вправе закрывать на это глаза. И наоборот. --Лобачев Владимир (обс.) 20:28, 19 января 2019 (UTC)
Этот эзотеризм нарушает принцип соблюдения нейтральной точки зрения. --ПростоУчастник (обс.) 20:41, 19 января 2019 (UTC)
- Вы считаете, что академическое издание «Славянские древности», на основе которых составлены обсуждаемые правки, относится к эзотерике? --Лобачев Владимир (обс.) 18:10, 20 января 2019 (UTC)
Может следует сюда перенести информацию из разделов:
- Славянский фолк#Традиционные инструменты восточнославянской народной музыки,
- Славянский фолк#Традиционные инструменты западнославянской народной музыки,
- Славянский фолк#Традиционные инструменты южнославянской народной музыки?
А из статьи Славянский фолк их убрать, чтобы не было дублирования. --Лобачев Владимир (обс.) 16:38, 19 января 2019 (UTC)
Наверное да, так как Славянский фолк статья про музыку, а эта про муз. инструменты. И при этом сократить описания инструментов до чётких определений, избегая всяких рассуждений про популярность и прочее. --ПростоУчастник (обс.) 16:59, 19 января 2019 (UTC)