Обсуждение:Музыкальные инструменты славян

Последнее сообщение: 5 лет назад от Лобачев Владимир в теме «Впечатление простого читателя»

Варган не русский музыкальный инструмент?

править

Здравствуйте.

В статье-«Варган» имеется раздел статьи-«Русский варган (Зубанка)», в которой ясно описаны археологические, летописные и прочие факты, подкреплённые авторитетными источниками, которые доказывают наличие у нас русских музыкального инструмента-варгана. Так зачем вы поставили шаблон: «[источник?]» в статье-«Музыкальные инструменты славян»? Вы не смотрели статью-«Варган»? — Викиволк (о · в) 12:39, 21 июня 2016 (UTC)Ответить

Вполне участник имеет право поставить этот шаблон. Нужны авторитетные источники, что этот инструмент именно русский. Мало ли что находили на территории России и что использовали. А название «русский варган» может быть ориссным, если нет АИ на это название.--Лукас (обс) 13:29, 21 июня 2016 (UTC)Ответить
@Юрий Владимирович Л.: Авторитетные источники на эту тему имеются, как вы могли бы понять, прочитав раздел-«Русский варган (Зубанка)» в статье-«Варган». Плюс, также имеется и ссылка на само название музыкального инструмента. Плюс, если бы не существовало этого музыкального инструмента у нашего народа, то и раздела, упомянутого выше в статье-«Варган» не было бы.
А если не по-теме этой статьи, то наши предки и не на таких музыкальных инструментах играли. Причём на своих, а не чужестраных. Например не только на балалайке, баяне, волынке, и так далее... Но и на скрипке, флейте, барабане, и так далее... Чего там говорить про варган. Но это замалчивают и «вычищают» из нашего народа определённым промежутком времени. Про то, что наши предки играли на скрипке, думаю знали ещё во времена Российской империи. Но со времён Советского Союза это было вычеркнуто. Хотя народ, особенно деревенские всё ещё играли на скрипке. Вполне вероятно, что они и сейчас ещё играют. Если не поумирали. В доказательство привожу вам снимок Cоветского ансамбля «Живая вода», где они стоят, играя на скрипке. Также можете посмотреть телепередачу 90-ых: «Моречка, кугикальница - Мировая Деревня С. Старостина». Наберите в «Youtube»: «Моречка, кугикальница - долгая версия - Мировая Деревня С. Старостина» и посмотрите этот выпуск передачи, где вы увидите, как дед там спокойно наигрывает на скрипке. Впринципе, если бы вы «копались» в поисках культуры нашего народа (если вы русский, конечно), то вы бы это, и не только, знали бы уже. — Викиволк (о · в) 14:40, 21 июня 2016 (UTC)Ответить
Коллега, просто поставьте ссылку на авторитетный источник. Википедия сама для себя таким не является. Просьба, обсуждение статьи и всего к ней относящегося, вести на СО статьи, а не здесь. --Лобачев Владимир (обс) 14:43, 21 июня 2016 (UTC)Ответить
@Лобачев Владимир: К чему мне проставлять авторитетный источник в статье-«Музыкальные инструменты славян», если всё это уже имеется в разделе-«Русский варган (Зубанка)», статьи-«Варган»? И если на то пошло, то теперь что, проставлять авторитетные источники на каждый русский музыкальный инструмент в статье-«Музыкальные инструменты славян»? На балалайку, на баян, на волынку, гусли, и так далее...? Именно поэтому я написал вам, а не в странице обсуждения статьи-«Музыкальные инструменты славян». — Викиволк (о · в) 14:59, 21 июня 2016 (UTC)Ответить

Толковый словарь Даля. 1863—1866. "ВАРГА" <...> «Варган муж. простонародное музыкальное орудие, зубанка; железная полоска, согнутая лирой, со вставленным вдоль посредине стальным язычком. Цыган варганы кует, и то ему ремесло». И где в этой сноске видно, что это именно русский (а, например, не цыганский) народный инструмент? --Лобачев Владимир (обс) 07:28, 22 июня 2016 (UTC)Ответить

@Лобачев Владимир: А вы Даля решили причислить к цыганам уже?) Или даже не знаете Даль откуда, кто таков, и для кого он работал?) Я смотрю вам даже понятие национализма не знакомо... — Викиволк (о · в) 09:16, 22 июня 2016 (UTC)Ответить
Не стоит меня обсуждать — этим Вы нарушаете правило ВП:ЭП. Собственные выводы из написанного у Даля также не стоит делать: должен быть источник однозначно относящий варган к русским народным инструментам. --Лобачев Владимир (обс) 10:18, 22 июня 2016 (UTC)Ответить
@Лобачев Владимир: Аха-ха-ха.)) До свидания.) А лучше прощайте. — Викиволк (о · в) 14:48, 22 июня 2016 (UTC)Ответить
 

Впечатление простого читателя

править

Что за уклон в чертовщину? Это такое стремление автора к экзотике? Музыка как минимум нейтральное искусство. Прочитав эту статью у меня складывается устойчивое чувство, что очень однобоко и плоско выбран материал, всё о чертовщине. Да, церковь гоняла народ, и мистические значения инструментов порой связаны с тёмными силами. Но есть и другие стороны, светлые. Вся культура соткана из света и тьмы. Требую восстановления баланса и непредвзятого взгляда. Хорош уже, это наука или где? Слушайте музыку!) 212.34.48.69 01:04, 24 июля 2018 (UTC)Ответить

Вы правы, нужно избегать описания эзотеризма, так как это сильно портит впечатление от статьи и имеет к описываемому предмету лишь косвенное отношение. --ПростоУчастник (обс.) 17:17, 19 января 2019 (UTC)Ответить

  • Часто это (чего нужно избегать в статье) упирается в личное отношение к тому или иному, как Вы называете «эзотеризму». Для нас же главное — как это описано в АИ. Если в АИ есть «эзотеризм», то и мы не вправе закрывать на это глаза. И наоборот. --Лобачев Владимир (обс.) 20:28, 19 января 2019 (UTC)Ответить

Этот эзотеризм нарушает принцип соблюдения нейтральной точки зрения. --ПростоУчастник (обс.) 20:41, 19 января 2019 (UTC)Ответить

Форк?

править

Может следует сюда перенести информацию из разделов:

А из статьи Славянский фолк их убрать, чтобы не было дублирования. --Лобачев Владимир (обс.) 16:38, 19 января 2019 (UTC)Ответить

Наверное да, так как Славянский фолк статья про музыку, а эта про муз. инструменты. И при этом сократить описания инструментов до чётких определений, избегая всяких рассуждений про популярность и прочее. --ПростоУчастник (обс.) 16:59, 19 января 2019 (UTC)Ответить