Обсуждение:Мусат

Истоки

Часть текста перенесена из статьи Напильник. Викидим 04:36, 20 августа 2014 (UTC)

Небольшие уточнения

Мусат похож на напильник, обычно имеет круглое или овальное сечение (овальное сечение имеет преимущество эффективно большего диаметра при ограниченном весе).

Надо бы описать насечку, поскольку она специфическая. Собственно, в статье "Напильник" это уже сделано:

Для правки ножей применяется мусат — круглый, иногда овального сечения, стержень с насечкой, рёбрами, вдоль его длины.

Ну, или я бы написал: "...стержень с одинарной насечкой непрерывными рёбрами вдоль образующей". Указать бы ещё частоту насечки, она в районе личны́х-бархатных напильников, но АИ не нашёл.

Для восстановления режущей кромки, лезвием проводят вдоль мусата...

А разве не мусатом вдоль лезвия? (Это не "то же, только руки наоборот". Да, неважно, что фактически движется, а что неподвижно, это как раз от навыка зависит. Но цель ведь - пройти по всей режущей кромке, а не по всему стержню мусата. Значит, "вдоль лезвия".) --Michael MM (обс.) 12:12, 15 января 2018 (UTC)

• При написании статей про бытовые предметы важно не скатиться к ВП:ОРИСС, само существование таких статей зависти от непереступания черты (см. Обсуждение:Майонезная банка). Нынешний текст — по ВП:АИ (в том числе и «лезвием по мусату», насколько помню — возможно, это техника безопасности?). Если есть АИ на приведённые Вами утверждения, ВП:ПС с указанием источников. --Викидим (обс.) 20:18, 15 января 2018 (UTC)

• (1) Про технику использования - я не против. Более того, при малом опыте это даже удобнее - упереть мусат в стол и водить по нему ножом. Я только о слове "вдоль", которое определяет, какова цель вождения. Нам надо, чтобы весь нож, от кончика до рукоятки, острый стал? Или чтобы мусат равномерно был "облизан"? Источник там иностранный - там точно однозначно "лезвием проводят вдоль мусата"? Ведь даже "лезвием проводят по мусату" - уже было бы нормально. И, кстати, водить вдоль мусата, т.е. вдоль насечек, вообще-то абсолютно бесполезно, как-то я сразу не заметил. Если в АИ именно "вдоль" - это просто не АИ, и всё, и говорить не о чем. Как если бы в нём было рядом "2х2=5". Водить надо так, чтобы в системе отсчёта "мусат" движение ножа было поперёк него, а не вдоль. (2) А про насечку? Это же уже есть в русской статье про напильник, если там можно - почему тут нельзя? --Michael MM (обс.) 11:50, 16 января 2018 (UTC)

• Вы правы, движение сложное, по диагонали. «По» лучше. Описывать не буду, ибо ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ, но, если хотите, ВП:ПС --Викидим (обс.) 19:04, 16 января 2018 (UTC)

Про направление бороздок ничего не нашёл. Если найдёте, ВП:ПС. --Викидим (обс.) 19:14, 16 января 2018 (UTC)

• Про направление насечки мусата сказано в статье про напильник, в самом низу. Если там законно - значит, можно и здесь, если там незаконно - надо удалить? А нарушений "неинструкции" я в "Вики" видел столько, что они скорее норма, чем исключение. Хотя в данном случае отнюдь не призываю. --Michael MM (обс.) 11:50, 17 января 2018 (UTC)

• Мы должны — здесь — обсуждать одну статью, см. ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. --Викидим (обс.) 00:14, 18 января 2018 (UTC)

• С этим я согласен и без всяких ВП-АБВГД. Прецедент нарушения не делает его нормой. Я имел в виду, что если там есть правильные основания - то отчего бы не воспользоваться ими и тут. А если их нет - то да, тут ими не воспользуешься. И если Вы скажете, что их нет - хорошо, я пойду туда и там в обсуждении напишу, что описание насечки мусата безосновательно. --Michael MM (обс.) 07:45, 18 января 2018 (UTC)

• Я бы поискал источники. Скорее всего информация про насечки правильна. --Викидим (обс.) 08:40, 18 января 2018 (UTC)

Применение мусата к ножам высокой твёрдости

В статье указано, что для правки ножей закалённых до 60 HRC и выше применение мусата бессмысленно. В то же время в статье упоминаются керамические мусаты и кроме них существуют мусаты с алмазным напылением. Керамические средства правки прекрасно работают по стали закалённой до самых высоких показателей твёрдости. Более того, для быстрой правки ножей высокой твёрдости керамический мусат как бы не единственныц практически применимый инструмент. Artur Zinatullin (обс.) 10:02, 13 февраля 2020 (UTC)

• Мы пишем по ВП:ПРОВ, то есть то, что написано в ВП:АИ, даже если написанное там противоречиво. Мусат по идее распрямляет сталь, а не истирает её. Я не вполне потому понимаю абразивные мусаты и их отличие от оселков и потому не могу обсуждать по сути. — Викидим (обс.) 21:52, 20 сентября 2020 (UTC)

Мусат в первую очередь предназначен для кухонных и других видов ножей с достаточно пластичной сталью, которая правится даже гладким мусатом. Традиционные металлические мусаты гладкие и с мелкой насечкой действительно будут бесполезны для ножей из особо твердой стали. — 188.170.82.138 14:09, 22 мая 2023 (UTC)

Правит или затачивает?

@176.97.110.40: Уважаемый аноним! Не понял Ваших правок:

1. правка В технике различают «правку» (по сути, разгибание) инструмента и его заточку (где удаляется материал). Товарный словарь, видимо, ошибается.
2. Эта правка приводит к появлению полноценного и бесполезного оглавления в конце статьи.

— Викидим (обс.) 17:04, 21 октября 2020 (UTC)

1. Это уже детали. В простом понимании правка делается для того, чтобы сделать нож острым, поэтому вполне может объясняться как "быстрая или лёгкая заточка слегка затупившихся ножей".

2. Согласен, поэтому добавил заголовок раздела. — 176.97.110.40 08:25, 22 октября 2020 (UTC)

Если говорить строго, то правит (в смысле заостряет кромку методом давления) только гладко отшлифованный или отполированный металлический мусат (таким же образом происходит правка бритв кожаным ремнем). Мусат с мелкой насечкой, керамический и мусат с абразивным покрытием затачивает (стачивает) её. То есть такие мусаты как бы получается не правят а затачивают. С другой стороны, в Товарном словаре мелкозернистый Оселок определен как инструмент для правки (доводки) бритв и других режущих инструментов. Таким образом правкой можно считать и тонкую заключительную заточку. Кроме того, возможна комбинация способов воздействия на кромку — давлением и заточкой.

Вот еще например в книге Рогов И. А., Забашта А. Г. и др. Технология и оборудование колбасного производства. — М.: Агропромиздат, 1989. — С. 150 описываются этапы создания фаски (режущей кромки) ножа:

• Заточка на крупнозернистом бруске.
• Заточка на мелкозернистом бруске.
• «Направляют нож на графитном бруске».
• «Окончательную правку ножа производят на мусате».

— получается что правка состоит из двух последних этапов, также как и бритва — сначала правится оселком, а затем на ремне. — 188.170.76.226 15:40, 2 мая 2023 (UTC)