Обсуждение:Мысленная брань/Архив

Поставить сылку на Джихад

Добавьте, пожалуйста, перекрестную ссылку на мусульманский аналог — статью http://ru.wikipedia.org/wiki/Джихад Она тут будет очень к месту. Спасибо. (Jay, 193.62.198.121 14:48, 1 сентября 2009 (UTC))

Уважаемый Jay, мне кажется, аналогия слишком отдалённая. Мысленная брань — довольно узкое понятие по сравнению с джихадом, заключающееся, на практике в отсечении помыслов. А джихад включает очень многое: «… виды джихада: 1. Джихад посредством распространения истинных знаний об Исламе. 2. Джихад имуществом. 3. Оборонительный джихад. 4. Наступательный джихад. 5. Всеобщая мобилизация. 6. Джихад со своими внутренними дурными наклонностями и пагубными страстями, со своим нафсом (эго).» То есть мысленная брань это некоторая часть 6-го вида джихада.

Edik 08:06, 7 сентября 2009 (UTC)

Edik, большое Вам спасибо за ответ. Вы очевидно правы - эти понятия не являются эквивалентными, да наверное и странно было бы ожидать полной эквивалентности. Но связь определённо есть, и было бы здорово на неё указать (тем, кто о ней, возможно, не подозревал). Может быть можно было бы просто добавить внизу ссылку:

см. также: Джихад (одно из значений).

Спасибо. (Jay, 193.62.198.31 14:14, 7 сентября 2009 (UTC))

Уважаемый Jay, да, некоторая близость мысленной брани к большому джихаду очевидна, но

• к сожалению в указанной статье про большой джихад по сути только упоминается (что обидно),
• большой джихад и мысленная брань понятия разномасштабные и разнохарактерные:

мысленная брань это один из аспектов молитвы, в свою очередь являющейся одним из средств в духовной борьбе (большом джихаде). Да, в статье про мысленную брань есть раздел говорящей о духовной борьбе вцелом, но он здесь, по большому счёту, не особенно уместен.

Давайте, Вы напишите статью про большой джихад, а я — про духовную борьбу христианина, и поставим между ними ссылки.

Edik 14:52, 7 сентября 2009 (UTC)

О цели мысленной брани

На данный момент в статье сказано: «Цель мысленной брани — уничтожение страстей, питаемых помыслами.» Это кажется не совсем верным. Во всяком случае, епископ Игнатий (Брянчанинов) говорит, что цель подвига – разорвать общение с падшими ангелами и восстановить общение с Богом. Общение же с бесами, очевидно, происходит в беседе с помыслами, предлагаемыми ими человеку. Причем, эти помыслы могут быть не только страстными но и, по виду, даже очень добрыми, красивыми и богоугодными. Так, Старец Силуан пишет: «я принял одно видение, и много пострадал за это. Однажды в конце бдения, когда запели «всякое дыхание да хвалит Господа», я услышал, как Царь Давид в небе поет славословие Богу. Я стоял на хорах, и мне казалось, что нет ни крыши, ни купола, и что я вижу отверстое небо. Я говорил об этом четырем духовным мужам, но никто мне не сказал, что враг посмеялся надо мною, а я сам думал, что бесы не могут славословить Бога, и что, значит, это видение не от врага. Но прелесть тщеславия борола меня, и я снова стал видеть бесов. Тогда я познал, что обманулся, и все открывал духовнику» [1]. Таким образом, лучше вернуть более сильное утверждение (как и было в первоначальном варианте статьи), что «цель — уничтожение всех помыслов, всеваемых бесами» (не только страстных, но и, по виду, бесстрастных). T62 07:06, 18 мая 2009 (UTC)

Мне кажется, что «уничтожение всех помыслов, всеваемых бесами» не точнее. «Всеваемых бесами» наводит на мысль о разделении помыслов на плохие и хорошие, что в практике молитвы не применяется, как Вы и показываете примером Силуана. «Уничтожение всех помыслов» справедливо только на время молитвы, т.к. понятие «помысл» включает практически любое «движение» в голове: мысль, воспоминание, образ и т.п., и избавиться от этого полностью – не реально. «Святые отцы говорят, что помыслы есть от Бога, помыслы от себя, т.е. от своего естества, и помыслы от бесов.» В жизни совсем не мыслить не возможно, но во время молитвы – мыслей быть не должно, в идеале. А избавление от страстей, как постоянный результат, возможно.

Edik 17:33, 18 мая 2009 (UTC)

В принципе, апостол заповедует непрестанную молитву (1Фес. 5:17). Явно, что абсолютно невыполнимую заповедь давать не будут. А о трудности достижения можно сказать, что «невозможное человекам возможно Богу» (Лк. 18:27). Хотя, конечно, её достигают «единицы на поколение», но и само стремление выполнить не может пройти без пользы. Если хотя бы за 5 минут до смерти удастся полностью разорвать общение с бесами, и то польза огромная.

T62 02:05, 19 мая 2009 (UTC)

Уважаемый Анатолий, по большому счёту речь об одном и том же, но я не встречал такой формулировки, чтобы избавление от помыслов рассматривалось как цель. Поискал и нашёл только: «изгнать из сердца страсть и заместить ее противоположною ей добродетелью, что и есть цель невидимой брани.» (Никодим). (Рад встретить ровесника-единомышленника!) Edik 08:46, 19 мая 2009 (UTC)

Кстати: «человек даже до смерти, пока он в жизни этой плоти, не может не иметь помыслов и брани» (Исаак Сирин) Edik 10:24, 19 мая 2009 (UTC)

(Рад взаимно! Рим. 1:12). T62 04:00, 21 мая 2009 (UTC)

«Силой имени Иисусова освобождается ум от колебания, укрепляется воля, доставляется правильность ревности и прочим свойствам душевным, мыслям и чувствованиям богоугодным, мыслям и чувствованиям, принадлежащим непорочному естеству человеческому, только таким мыслям и чувствованиям дозволяется пребывать в душе; нет в ней места для мыслей и чувствований чуждых»[2] T62 10:01, 29 мая 2009 (UTC)

Замечательная цитата, разжигает желание помолиться! Жаль только, что не про цель мысленной брани. -- Edik 12:03, 29 мая 2009 (UTC)

Название статьи

А почему статья называется "Мысленная брань", а не "Невидимая брань"?--80.83.239.83 02:08, 21 апреля 2011 (UTC)