Обсуждение:Мэннинг, Челси

Последнее сообщение: 3 года назад от Vetrov69 в теме «Где должны быть какие местоимения?»

Добавить в категории

править

Ввиду преследования его властями США и всевозможными обвинениями, за предоставление общественности информации о многочисленных грубых нарушениях законов, в том числе международных, госслужбами США, предлагаю статью добавить в категорию Цензура в США.06:22, 31 июля 2013 (UTC)

Поддерживаю! И Сноудена туда же, и Ассанжа(хоть последний и австралиец). Shtirbo 11:50, 27 августа 2013 (UTC)Ответить

Челси Мэннинг

править
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Почему не написали, что Мэннинг признал себя женщиной? http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/08/130822_manning_change_name.shtml Happy Soldier 16:31, 23 августа 2013 (UTC)Ответить

Ну напишите Вы. В английской версии этой статьи сейчас вообще дурдом творится, уже даже сама статья переименована в Chelsea_Manning. От большого ума, видимо. 94.79.44.151 12:15, 24 августа 2013 (UTC)Ответить

Это не дурдом, а то, как и должно быть написано. У нас тоже были споры относительно того, как называть транссексуалов - почитайте обсуждения в статье про Брэндона Тину. Голосованием был принят международный вариант, в котором (в каждой (кроме СНГ, естественно) транссексуалов называют в том поле, в котором им комфортно. Поэтому статья про Брэдли переименована в Челси. Аналогично с Чезом Боно (сыном Шер) и многими другими. Увы, "большой ум" и невежество в отношении транссексуальности (не думаю, что статьи на эту тему в Википедии вам недоступны) не позволяют вам понять, как нужно называть транссексуальных женщин. 176.212.199.5 19:09, 22 сентября 2013 (UTC) Врач-психиатр, гендеролог.Ответить

176.212.199.5 , есть скан диплома, доказывающий, что вы профессиональный психиатр-гендеролог? Shtirbo 07:27, 24 сентября 2013 (UTC)Ответить

Фото

править

Как мне кажется, фотография Мэннинга с плеером и наушниками в ушах не соответсвует ВП:НТЗ и ВП:СОВР . Потому что это неуважительно. Желательно найти другую фогографию - если он военнослужащий, то - фотографию, где он в военной форме. Kirill-Hod 16:08, 2 августа 2013 (UTC)Ответить

Кстати, в англо-вики как раз фотография в форме: [1] В русской тоже такую поместить нужно постараться! Kirill-Hod 16:18, 2 августа 2013 (UTC)Ответить

Имя статьи и местоимения

править
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

“Брэдли” Мэннинг призналась в том, что она транссексуал и сказала, что её новое имя Челси Мэннинг. Имя статьи должна быть “Челси Мэннинг”, а мужские местоимения должны быть заменены на женские. RoseWeisshaar 01:08, 24 августа 2013 (UTC)Ответить

В соответствии с грамматикой РЯ (а русская Википедия пишется именно на нём) предмет статьи (я знаю, что формулировка кривая, но другой нет) следует упоминать в мужском роде (он, Брэдли) до смены пола и в женском (она, Челси) — после. А как оно там сменило пол — биологически или только юридически — его дело и нас не касается. Фил Вечеровский 20:22, 21 июля 2015 (UTC)Ответить
Согласен с последним гражданином. Писать о нем до операции нужно в мужском роде, а после - в женском. Иначе складывается впечатление, что он всегда был женщиной, лишь по недоразумению получившего в паспорт запись о мужском поле при рождении. Во-первых, это пока еще не является нормальным, во-вторых - режет глаз для русскоговорящих. 176.101.60.124 12:23, 30 августа 2015 (UTC)Ответить

Весь спор выше проходил до принятия нормы ВП:ТРАНС.— Vetrov69 (обс.) 06:58, 20 декабря 2020 (UTC)Ответить

Смена имени под вопросом

править

Совсен не факт, что он менял имя. Британские СМИ хорошо известны публикацией фейков, вот яркий тому пример: http://ru.euronews.com/2016/09/02/donald-trump-s-wife-sues-daily-mail-online-over-escort-reports (Разоблачение очередного британского фейка журналистами Euronews). Есть мнение, что британцы опубликовали газетную утку, а другие люди и СМИ её подхватили --0x0F (обс) 09:16, 2 сентября 2016 (UTC)Ответить

  • Существование в англоязычном разделе хорошей статьи про Челси Мэннинг вас ничуть не смущает? Тем более что смена пола Челси — давно известный факт не только среди «британских СМИ с их фэйками», но и контактирующим с нею правозащитным организациям вроде ACLU. St. Johann 13:40, 2 сентября 2016 (UTC)Ответить
  • Ок, сначала не хотел Вам отвечать по причине моей вынужденной самоцензуры в рамках проекта «Википедия». Но если вам интересно моё мнение, то современные технологии легко позволяют подделать его голос, а значит любое видео в интернете с Бредли Мэнингом с очень большой вероятностью (57%) являются подделкой. Правозащитные огранизации легко могли подхватить новое имя из британского фейка. Я ещё раз хочу подчеркнуть, что это всего-лишь моё мнение и обсуждать данный вопрос я больше не буду. 0x0F (обс) 17:58, 2 сентября 2016 (UTC)Ответить

Где должны быть какие местоимения?

править
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Англоязычная Википедия применяет "she" по всей длине статьи. Сама Челси говорит, что осознавала себя в женском роде с детства. Ру-вики зачем-то придумала точку отсчета, до которой нужно писать в мужском, а после - в женском.

Собственно, вопросы:

  • Откуда именно мы проводим отсчёт? С каминг-аута (2013)? С решения суда о смене имени (2014)? С начала приема гормонов (2015)?
  • Зачем именно мы это делаем? Можно добавить в шапку упоминание о трансгендерности и ни у кого конфуза не возникнет, если вся статья будет в женском роде.

Учитывая, что Челси осталась всё тем же человеком, каким была в 2010 году с той же дисфорией, а свидетельство о рождении её так и не поменяли, имхо эта ватерлиния - вообще крайне глупая затея.

Весь спор выше проходил до принятия нормы ВП:ТРАНС.— Vetrov69 (обс.) 06:58, 20 декабря 2020 (UTC)Ответить

Как зарабатывает?

править

В статье не указано, откуда Мэннинг берет средства к существованию. Судя по тексту, всё, что она делает -- не оплачивается. -- Jet Jerry (обс.) 12:27, 21 марта 2018 (UTC)Ответить

@Jet Jerry: Считаете это важным? Выясните это в английской статье и перенесите сюда, обязательно с указанием источников инфы. Если там нет, то сами покопайтесь в сети и дополните в статью, обязательно с указанием источников инфы. Прочтите ВП:ПРОВ и ВП:АИ. --Flint1972 (обс.) 19:57, 21 марта 2018 (UTC)Ответить
@Flint1972: В английской статье написано о том, как она теряла разные работы, и ничего не написано о текущей; просто в интернете -- пишут, что она до сих пор остаётся в армии США[2], но все такие сообщения датируются 2017 годом; а судя по её твиттеру, она собирает пожертвования для того, чтобы баллотироваться в сенат[3]. Так что я не знаю, что конкретно надо писать -- пускай всё остаётся как есть. -- Jet Jerry (обс.) 10:03, 24 марта 2018 (UTC)Ответить

А кроме спонсоров она возможно выступает с лекциями, за что неплохо платят.

--Flint1972 (обс.) 17:11, 24 марта 2018 (UTC)Ответить

Нестыковка

править

В разделе "Приговор": уволен из американской армии с лишением всех прав и привилегий.

В разделе "Смягчение приговора": При этом Челси Мэннинг останется на службе американской армии. — 193.233.70.48 15:22, 12 марта 2020 (UTC)Ответить