Обсуждение:Никола Вешний

Другие названия праздника

Лобачев Владимир, вы третий раз отменяете эту правку, обзывая меня вандалом и т.п. Во-первых ознакомьтесь со статьями ВП:ВОЙ, ВП:ЭП, ВП:ПДН. Вы хотите чтобы вас и меня заблокировали, а на статью поставили защиту? Во-вторых неоднократно (ВП:НЕСЛЫШУ) вам был дан ответ на ваши аргументы и приведены АИ. Вы же не дали никаких АИ раньше 2000 года. (Хотя по этой статье, согласен, в 1903 году есть упоминание названия праздника под этим названием, поэтому и не имею притензий к названию. Так я же этот АИ и указал в статье.) Отменяя эту правку вы НАРУШАЕТЕ, как вам уже много раз повторялось: ВП:Правила и указания#Язык и стиль, ВП:НЕСЛОВАРЬ (какого чёрта вы тут пишете список называния праздника на других языках, интервики на что?), ВП:ОМ, ВП:МАРГ. При этом в комментарии пишете: "Давать ссылки с народных поговорок на церковный день это безобразие. В народном календаре — "Никола зимний". См. АИ.)" Ну что за безобразие? Безобразно у вас оформлены комментарии, и по смыслу безобразие.... Вы посмотрите что написано в шаблоне выше на этой самой странице - это ЦЕРКОВНЫЙ ПРАЗДНИК, и литературные памятники за 11 (и может даже 15) веков об этом говорят однозначно. И какой ещё народный календарь? Какие АИ? Вы ничего не представили, сплошь маргинальнщина и ориссы, к тому же на "простонародном косноязычном нерусском языке" (как об этом названии говорят те самые этнографические АИ 1903 года). --Wikiedit2012a 21:16, 28 марта 2012 (UTC)

Переименование

Предлагаю переименовать в День поминовения переноса мощей Святителя Николая в Бари. --Anahoret 12:14, 15 апреля 2015 (UTC)

Переименовывать её не надо, а вот разделить на две отдельные статьи необходимо - Никола вешний и перенесение мощей. А то статья два отдельных предмета описывает - народный и церковный праздник. Никола вешний ну никаким боком к литургическому воспоминанию не относится. Всё смешалось в одной куче. --Rartat 12:37, 15 апреля 2015 (UTC)

Почему же «два отдельных»? Это единый комплекс — см. Народное христианство. В деревнях никогда не делили, насколько я знаю. Все были христиане и все праздновали христианский праздник (а не народный и не языческий). Только по своему, «по-деревенски». --Лобачев Владимир 13:00, 15 апреля 2015 (UTC)

Ну да, вот так и представляю - выходит патриарх Кирилл и какой-нибудь деревенский священник на амвон и говорят: "Дорогие братья и сёстры сегодня мы празднуем Николу вешнего". --Rartat 13:16, 15 апреля 2015 (UTC)

Конечно патриарх такого не скажет. А вот на селе как именно так и скажут: Никола Вешний или Николин день. Статья о сельских обычаях славян по этнографическим источникам 18—21 веков. Это весенний аналог статьи Никола Зимний. А ещё есть статья День Святителя Николая — и там никаких сельских Никол, естественно, нет. --Лобачев Владимир 13:52, 15 апреля 2015 (UTC)

Патриарх Николу вешнего не станет делать центром своей проповеди, потому что он знает о чём должен говорить - а именно о том, что ему предписывают церковные каноны. Церковный (православный и т.п.) праздник - это тот праздник, который отмечается литургическим способом, то есть известен всем православным церквам. Поэтому он и православный. А если православный китаец, проживающий в Харбине и православный араб, проживающий в Иерусалиме ни разу в жизни не слышал о Николе вешнем, то какой же этот праздник православный? Либо китаец не православный либо празднующий Николу - не православный. Разделять церковные и народные праздники - это однозначно. --Rartat 16:15, 15 апреля 2015 (UTC)

• Удалить содержание, касаемое перенесение мощей, чтобы оставить только о народном празднике. О перенесении мощей подробно сказано в статье Николай Чудотворец--Rartat 12:47, 15 апреля 2015 (UTC)

У коллеги Лобачев Владимир есть вето, без его разрешения нельзя. --Anahoret 12:56, 15 апреля 2015 (UTC)

К статье привлечён посредник — до рассмотрения там, нет смысла вносить здесь принципиальных изменений. Я думаю, сразу по всей категории дней славянского календаря будет принято решение, и именно с ним будут приведены в соответствие десятки статей. Приглашаю коллегу Rartat к обсуждению темы в более широком плане на Википедия:К посредничеству. --Лобачев Владимир 13:07, 15 апреля 2015 (UTC)

Не видел Википедия:К посредничеству темы про эту стать ю. Что там ждать то? Там разделение не обсуждается. --Anahoret 11:49, 21 мая 2015 (UTC)

Какое разделение? Вы ведь предлагаете не разделить статью на две других, а просто удалить раздел об церковной истории возникновения праздника. А это как раз с посредником и обсуждается. Вы куда-то торопитесь? Если нет — давайте дождемся итога. --Лобачев Владимир 12:26, 21 мая 2015 (UTC)

Будьте внимательны. Я предлагал вообще переименование. А коллега Rartat предложил разделить статью. Вы в ответ призвали его принять участие в Википедия:К посредничеству/Неакадемичность, атеизм и религия/ПОС#. Выскажитесь по переименованию, чтобы мне тоже понять как действовать дальше. --Anahoret 13:55, 21 мая 2015 (UTC)

Название статьи соответствует АИ: М. М. Валенцова. Е. С. Узенева. Никола вешний // Славянские древности. Этнолингвистический словарь. — М.: Институт славяноведения РАН, Издательство "Международные отношения", 2004

НИКОЛА ВЕШНИЙ — день памяти святого Николая (перенос мощей святого Николая Мирликийского), отмечаемый 9/22.V. Рус. Никола вешний, Никола травный, укр. Весняни Микола, болг. Никола Летни, Летен Никулден, серб. Летњи Свети Никола. День Н. в. празднуется в народном календаре православных славян и особенно заметен у вост. славян, тогда как у южных он оказался потеснен предшествующими Юрьевым днем и днем св. Иеремии.

— (стр. 394, том 3)

Оснований для переименования не вижу. --Лобачев Владимир 14:47, 21 мая 2015 (UTC)

• А для разделения? --Anahoret 16:10, 21 мая 2015 (UTC)

Согласно приведённому источнику, а также {Русский народный календарь / Авт.-сост. Н. Будур — М.: Олма-пресс, 2005} и {Решетников Н. И. Русский народный календарь: пословицы, поговорки, обычаи, обряды, имена. — М.: Олма-пресс, 2005.} это может быть в одной статье. Здесь нет нарушений правил проекта. --Лобачев Владимир 21:19, 21 мая 2015 (UTC)

Я бы не разделял. По крайне мере, до подведения итога посредником. --Лобачев Владимир 02:51, 22 мая 2015 (UTC)