Обсуждение:Норманская теория/Архив/2007—2019
Цитата Энгельса. править
>Основным аргументом был признан тезис одного из основоположников марксизма Фридриха Энгельса о том, что «государство не может быть навязано извне»
Не указан источник цитаты. "Цитату" Энгельса в таком виде мне найти не удалось.
89.208.212.185 20:16, 4 декабря 2010 (UTC)monco1983
- Сразу видно, либо не обучались, либо прогуливали лекции по марксизму-ленинизму. «Государство никоим образом не представляет из себя силы, извне навязанной обществу.» Энгельс, Происхождение семьи, частной собственности и государства.--Vissarion 12:08, 5 декабря 2010 (UTC)
Вот умничать не надо. То что в статье подаётся как цитата, есть лишь пересказ цитаты, но почему-то этот пересказ заключён в кавычки. Я уже не говорю о том, что цитаты должен сопровождать источник. 89.208.241.35 11:35, 18 декабря 2010 (UTC)monco 89.208.241.35 11:36, 18 декабря 2010 (UTC)monco
Откровенную ерунду следует убирать править
"Князь" и "боярин" присутствуют в языках других славян, приводить такое убогое "доказательство" (про заимствование этих слов от скандинавов) по меньшей мере глупо (см. Фасмера). Также "сельдь", "ларь" и т.п. - это поздние заимствования, не имеющие никакого отношения к периоду формирования Руси. Кобаец 21:10, 3 мая 2012 (UTC)
Днепровские пороги править
Может, сделать про них отдельную статью со всеми вариантами этимологии, как скандинавскими, так и другими (которых довольно много)? Ангон 17:58, 11 января 2016 (UTC)
- Только такая статья уже есть, пусть и не про названия у Константина Багрянородного.--Лукас 18:10, 11 января 2016 (UTC)
- Ну можно тогда в этой статье сделать большой раздел именно про названия, которые дает Константин Багрянородный. Ангон 11:45, 15 января 2016 (UTC)
Непонятно мнение Соловьева об маргинальности Клейна и сообщества генетиков править
Совершенно непонятны мотивы признания маргинальным мнением текст ниже. Как и непонятно нежелание на СО разъяснять свою позицию. Это несколько не по правилам, которые и бюрократов касаются. Конкретно данные обработаны двумя докторами наук. Доктор медицинских наук со стороны генетики, доктор исторических наук со стороны историка. Все опубликовано в максимально авторитетных изданиях историков и генетиков с широким редакционным советом. На деле действия бюрократа ничего кроме улыбки не вызывают, т.к. эта же "маргинальщина" живет в несколько другой редакции в статье Рюрик и есть еще субстатья по его ДНК. Источники одни. Предлагаю вернуть фрагмент текста ниже.
С развитием генетики и формированием крупных публичных баз ДНК от десятков тысяч людей появились новые возможности исследования происхождения известных личностей, т.к. как правило они имею потомков чей ДНК можно сравнить по публичным базам и обнаружить где проживают их родственники. Группой генетиков был создан проект Rurikid Dynasty DNA Project (Проект исследования ДНК Рюриков) под руководством Анджея Байора. На призыв ученых откликнулись почти все ныне живущие люди считающие себя потомками Рюрика и предоставили им образцы своего ДНК, который они обобщили в виде "Базы ДНК Рюриков".[1] В 2012 году историк Владимир Волков, с помощью помогавшего ему в трактовке данных генетиков доктора биологических наук профессора В. Н. Харькова, представил результаты проекта для отечественных специалистов в своих публикациях и выступлениях на конференциях экспертов в генеалогии.[2][3] Исследователи обнаружили, что 12-маркерные гаплотипы "14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-16" встречающиеся у потомков Рюриков наиболее часто встречаются у граждан Швеции проживающих у Уппсалы. Отметим, что ДНК показывает, что это ассимилированные в шведов потомки финнов и балтов переселившихся в эту местность с территории Северо-Запада современной России примерно в V веке. Иными словами, важно понимать, что происхождение Рюрика из Уппсалы не доказывает, что он этнический швед, а только где жили его предки географически. Волков акцентирует внимание, что данные генетиков хорошо согласуется с тем, что Уппсале жил с потомками Радбард известный по источникам как "конунг Руси", т.е. имелись обширные связи со славянскими племенами у Ладоги и Рюрик не был прецедентом первого такого политического общения. Сама область Руслаген вокруг Уппсалы дословно переводится как "земля русов", что давно косвенно используется как доказательство норманистами. В 2015 году доктор исторических наук, профессор Лев Клейн опубликовал программную статью, что считает исследование Rurikid Dynasty DNA Project наиболее полным и качественным по ДНК Рюриков и заслуживающим доверие историков. Историк указывает, что подход Rurikid Dynasty DNA Project очень надежен, т.к. базируется именно на едином ДНК-маркере. При этом Клейн отвергает доводы доктора химических наук А.А.Клесова, который манипулируя крупным гаплогруппами не являющихся едиными маркерами никаких народов и используя телеэфиры предоставленные сатириком Михаилом Задорновым, по мнению Льва Клейна, занимается псевдонаукой и популизмом. Другой известный эксперт по этой тематике, кандидат исторических наук Е.В. Пчелов присоединился к данной дискуссии высказав сомнение, что все ли участвующие люди в исследовании действительно потомки Рюрика. Отметим, что проверка родственности связей людей в генетическом исследовании была его традиционной частью и исследователи сами доказали, что часть людей не является потомками Рюрика и вероятно еще в средневековье их предки ложно заявили об своей родственности. Лев Клеин отмечает, что это совсем не сюрприз, т.к. историки давно сомневались в подлинности генеалогии некоторых исторических лиц. Другое возражение Е.В. Пчелова относится к методологии исследования имеющих такой же изъян как известная теория, что 16 миллионов человек сейчас прямые потомки Чингисхана.[4] Точнее безусловно ДНК доказывает, что у этих людей был общий предок по мужской линии живший в одно время с Чингисханом, но это уже предположение, что эти люди совпадают между собой. Аналогично исследование генетиков безусловно доказывает, что ныне живущие представители русских дворянских родов в России имеют одного генетического предка из Уппсалы с балто-финскими корнями жившим в одно время с Рюриком. Однако то что этот человек и Рюрик одно лицо уже предположение, а не абсолютный факт. --NP2014 (обс.) 17:42, 12 декабря 2017 (UTC)
- ↑ База Y-ДНК хромосомы Рюриковичей и Гедиминовичей.
- ↑ Генеалогия допетровского времени: источниковедение, методология, исследования ; материалы XIV Петербургских Генеалогических Чтений, Санкт-Петербург, 26 июня 2010 г. — 2012. — 143 с.
- ↑ Волков В.Г. Все ли рюриковичи происходят от одного предка? Происхождение Рюрика и Гедимина в свете последних генетических исследований. Генеалогия допетровского времени : источниковедение, методология, исследования. Русское генеалогическое общество (2012).
- ↑ "Чингисхана признали самым плодовитым праотцом: его потомками стали 16 млн мужчин". Дата обращения: 12 ноября 2017.
Петрухин цитата править
Более того, сами предводители этой дружины, верховные сюзерены, наряду с праславянским титулом князь использовали хазарский титул каган, во всяком случае, до времен Владимира и Ярослава Мудрого. http://norse.ulver.com/articles/petruhin/slavs.html
- Тогда зачем вы пишете не по источнику? В источнике нет информации, что это тюркское заимствование, а только что это хазарский титул. Также там до времён Владимира и Ярослава, а не во времена. У вас, и уже не впервые, прослеживается нарушение ВП:ОРИСС.--Лукас (обс.) 13:15, 30 сентября 2018 (UTC)
- Непонятно, при чём здесь норманнская теория? --Fred (обс.) 13:20, 30 сентября 2018 (UTC)
- Да, много лишнего анонимный редактор добавляет.--Лукас (обс.) 13:40, 30 сентября 2018 (UTC)
- Убрал ту часть, а то много рассуждений не связанных по теме. Убрал также ориссный ярлык на Ивана Грозного.--Лукас (обс.) 13:49, 30 сентября 2018 (UTC)