Обсуждение:Памятник Победы (Ханкенди)

Мемориал был воздвигнут в Степанакерте

Памятник не был воздвигнут в Ханкедди, когда памятник был воздвигнут город назывался только и только лишь Степанакерт. Аналогично тому, как везде в статьях, когда речь идёт об Ереване до 1936 года, коллеги, следящие за чистотой исторических изменений топонимов, меняют Ереван на Эривань.

P.S. Кроме того, коллега @Kargit21:, Вы отменили мою отмену, а следовало бы начинать обсуждение. --Headgo (обс.) 20:05, 8 февраля 2022 (UTC)

Если памятник был воздвигнут в советское время, то нужно писать "в городе Степанакерт Азербайджанской ССР", если же памятник был воздвигнут после распада СССР - то нужно писать - "в Степанакерте (Ханкенди)". Есть АИ о том, в каком году воздвигнули памятник? Interfase (обс.) 21:02, 8 февраля 2022 (UTC)

«в городе Степанакерт Азербайджанской ССР» - Степанакерт сам по себе уже достаточно однозначно говорит о местоположении, или Вам очень сильно хочется упомянуть Азербайджанской ССР? Год достаточен, чтобы понять, что это произошло в советское время. Есть АИ 1989 года, в котором памятник описывается, т.о. памятник был воздвигнут между 1945 и 1989 (вернее не позже 1985 года, т.к. в источнике 1989-го года идет ссылка на другой источник 1985 года), я думаю, что дата 1945 - правдоподобная, но еще собираюсь привести точный источник. --Headgo (обс.) 21:09, 8 февраля 2022 (UTC)

Считаю, что в преамбуле достаточно указать в Степанакерте, а в инфобоксе, без проблем, можно указать Степанакерт / Ханкенди. --Headgo (обс.) 21:11, 8 февраля 2022 (UTC)

Нашел, сказано, что мемориал был открыт в 30-летие Победы, т.е. в 1975 году. --Headgo (обс.) 21:23, 8 февраля 2022 (UTC)

Изменил "воздвигнутый в Степанакерте (Ханкенди)" на "расположенный в Степанакерте (Ханкенди)". В преамбуле нужно писать, в каком городе расположен ныне существующий памятник. А если он расположен на международно признанной территории Азербайджана, коим является и Ханкенди, то нужно указать и название Ханкенди, согласно итогу посредника. Interfase (обс.) 21:41, 8 февраля 2022 (UTC)

«А если он расположен на международно признанной территории Азербайджана, коим являетс яи Ханкенди» - это не трибуна, тут основанием является лишь итог посредника: если статья относится к советскому периоду (АзССР и НКАО) или карабахскому конфликту - то указывается лишь Степанакерт, если к современному НКР - то оба названия, об Азербайджане в итоге посредника в данном контексте ничего не сказано, так что Ваши выкладки тут ни к месту. При прежней формулировке, когда в преамбуле говорилось о воздвижении памятника, верным было указание Степанакерт - название города в момент воздвижения. В текущей, видоизмененной фомрулировке меняется ракурс, и отправным моментом становиться не 1975 год, а современность. Вы ловко поменяли контекст, я не стану по этому поводу беспокоить посредника, пускай остается так. --Headgo (обс.) 22:12, 8 февраля 2022 (UTC)

Памятник в настоящее время расположен на территории, которую контролирует НКР, соответственно указываем оба названия. И причем тут "не трибуна", если в преамбуле статей о подконтрольных НКР НП нужно, согласно итогу посредника, указывать, что он расположен на международно признанной территории Азербайджана? Interfase (обс.) 02:24, 9 февраля 2022 (UTC)

«Вы отменили мою отмену» — а ничего, что Вы «отменили» правку, которая уже почти год висит. Тем более, что один раз Вы уже возмущались аналогично данному случаю в статье История Нагорного Карабаха [1] и упорно настаивали, что 9 месяцев достаточно для того, чтобы сказать, что появился консенсус. Или это уже другое? То есть, там 9 месяцев хватило, а здесь 11 не хватило? — Kargit21 (обс.) 21:11, 8 февраля 2022 (UTC)

Дорогой коллега, я сегодня впервые узнал об этой статье. Что Вы от меня хотите? --Headgo (обс.) 21:14, 8 февраля 2022 (UTC)

Абсолютно ничего, это был ответ на Ваше «а следовало бы начинать обсуждение». Что касается темы обсуждения, то в преамбуле достаточно оставить как есть. Т.к., опять же, речь идёт не о том, что памятник был воздвигнут в советском Степанакерте, речь вообще о современном городе. Формулировка недостаточно удачная, но суть та же. И ежели речь о современном городе, то почему мы не можем упоминать второе официальное название? Можно написать в разделе История, что памятник был воздвигнут в Степанакерте, Азербайджанской ССР. Здесь второе название действительно будет ни к чему. — Kargit21 (обс.) 21:23, 8 февраля 2022 (UTC)

«это был ответ на Ваше «а следовало бы начинать обсуждение» — по-прежнему так считаю, ну да ладно, не суть важно. Я считаю, что эта статья скорее относится к советскому периоду, поэтому указал бы в статье лишь Степанакерт, а в инфобоксе в поле местоположение — оба названия. --Headgo (обс.) 21:29, 8 февраля 2022 (UTC)

Итог

По просьбе коллеги @Headgo подвожу итог. В статье о ныне существующем объекте лучше определять его как «памятник, расположенный там-то», а не как «памятник, воздвигнутый там-то». Поскольку объект расположен на территории, контролируемой современной НКР, к нему относится ВП:ААК-НП в части «в статьях, имеющих отношение к НКР, используются армянское и азербайджанское названия со сносками-пометками о сфере их применимости», то есть в преамбуле пишем «расположенный в городе Степанакерте (Ханкенди)». Ниже по тексту сказано «появился в Степанакерте в 1975 году», что соответствует как ААК-НП в части «в статьях о советской истории Азербайджанской ССР и НКАО используется советское название», так и тому, что уточнение «(Ханкенди)» не требуется указывать каждый раз при упоминании города в статье, имеющей отношение к НКР. Викизавр (обс.) 20:07, 24 августа 2023 (UTC)

• Коллега @Wikisaurus, спасибо, конечно, но Вы меня не верно поняли. Выше мы пришли с коллегой Interfase к этому, я просил Вас не об этом, а скорее наоборот, тот же принцип - описывать не прошлое а настоящее - применить в статье о Сотском золоторудном месторожднеии. За этот призыв мой оппонент там предъявил мне, что я якобы нарушаю правило "назло". Вобщем, не было нужды, но я, конечно, ценю Ваши усилия. --Headgo (обс.) 20:13, 24 августа 2023 (UTC)