Обсуждение:Парафилия (сексология)

Untitled

А зачем в названии статьи использовать обратный порядок слов? Так поступают в бумажных словарях, чтобы понятия было проще искать по алфавиту, у нас же проблем с поиском нет. Мне кажется, что лучше использовать форму «Сексуальные девиации». --.:Ajvol:. 07:53, 23 Янв 2005 (UTC)

триолизм — разновидность сексуального плюрализма, заключающаяся в сексуальных действиях между тремя партнерами, два из которых имеют одинаковый пол; — Из трёх партнёров два заведомо имеют одинаковый пол. Может быть, имелось в виду, что не все три одного пола? — Monedula 11:09, 2 Мар 2005 (UTC)

>> Девиации сексуальные (фр. deviation от лат. deviare — сбиваться с пути; синонимы — парафилии, парапатии, парэрозии, сексуальные парастезии, перверситеты), различные формы отклонений от общепринятых в рамках данной этнической культуры форм полового поведения. >> Основные группы девиаций описываются в Международной классификации болезней (МКБ-10) в группе диагнозов F65 (Класс V - Психические расстройства и расстройства поведения, Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте, Расстройства сексуального предпочтения). Девиации (парафилии) не являются вариантами сексуальной ориентации.

Непонятны 2 момента. 1. Почему отклонение от общепринятных в рамках данной ЭТНИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ форм полового поведения описываются (!)Международной классификацией болезней(!) в группе диагнозов, а не антропологией или социологией или культурологией или комитетом по этике? Попахивает карательной психиатрией, когда неугодное поведение или инакомыслие рассматривается как психическое отклонение. Медицина разве привязана к этносу и культуре? В странах с тоталитарной идеологией - да. Или следует считать людей в других культурах и временах, где педофилия узаконена, поголовно больными? 2. "Девиации не являются вариантами секс.ориентации". Гомосексуализм раньше считался девиацией, потом стал считаться секс.ориентацией. Почему так стало? Изменилось ли определение девиации или секс.ориентации, или новое понятие ориентации вычленилось из более размытого и общего понятия девиации? Или это требования культуры и текущего политического момента? Тогда зачем здесь наукообразность определений? вполне может статься, что данная участь (вначале отнесение к девиациям, потом отнесение к ориентации) постигнет и педофилию и прочие филии, если будет расширено понятие ориентации. Собственно почему идет замыкание на вопросе пола? Сексуальность человека не ограничивается лишь половыми различиями. Разница между традиционалом и педофилом не в болезни: есть куча здоровых педофилов, и есть процент нездоровых традиционалов, которые склонны к насилию или нездоровому интересу к женщинам. Здесь надо выделять абстракции и различать действительно разные по существенному признаки вещи. Если существенный признак - это сексуальное влечение, то возраст и пол это вторичные признаки

На мой взгляд следует различать следующие независимые классификации: а) болезненные (т.е. расстройства) и безболезненные () для личности влечения, б) приемлемые и неприемлемые (для данной культуры) формы проявления/поведения личности. Хотя слабые связи могут иметь место. Например, если есть запрет на некое секс.поведение, то у человека с соотв.влечением может вырасти невроз на этой почве из-за конфликта внешних/искусственных и внутренних/естественных норм.

Список

Мне кажется, что список должен быть как-то организован. Я предлагаю сортировать по алфавиту. --tasc 15:28, 24 февраля 2006 (UTC)

Правки Messir

Что вы делаете? Зачем исправлете верное на неверное?

Было: фетишизм (сексуальный символизм, сексуальный парциализм) — объектом полового влечения является часть тела, одежда или какой-либо иной предмет, символизирующий сексуального партнера. (Апотемнофилия — сочетающаяся с садомазохизмом разновидность фетишизма, при которой роль фетиша играют уродства тела.)

Стало: фетишизм — секс, в процессе которого партнерша использует какой-либо элемент одежды как фетиш. Например, секс с партнершей в сапогах; секс с партнершей в чулках; секс с партнершей в халате медсестры.

Ну какой в этом смысл? Фетиш - не только одежда!

Было: нарциссизм (аутофилия, аутоэротизм, аутоэрастия) — объектом полового влечения является собственное тело (разновидность фетишизма).

Стало: нарциссизм (аутофилия, аутоэротизм, аутоэрастия) — секс перед зеркалом.

Нонсенс!

• Угу, причём полнейший. Darth MaxSem ☠ 20:47, 7 марта 2006 (UTC)

• Отнюдь. Фетишизм - это практика получения удовольствия, когда в процессе возбуждения присутствует другой предмет - фетиш. Поэтому, я заменил медикалистское выражение общедоступным. Фетишизм - это секс.....
• С нарциссизмом тоже самое. Это либо онанизм перед зеркалом, либо секс, когда нарциссист возбуждается от созерцания своего тела в процессе секса. Где нонсенс?

Участник:Messir 28 апреля 2006

Еще правка

• "эфебофилия — половое влечение к мальчикам-подросткам, юношам; нимфофилия — половое влечение к девушкам-подросткам, юным девушкам;" - убрал вообще, т.к. первый термин некорректно расписан (что видно если хотя бы потрудиться прочитать статью про него написанную), а второй термин сочинен неизвестно кем на пустом месте, и к науке отношения не имеет. В педофилию внес уточнение, касающееся возроста объектов влечения, т.к. согласно воззрениям психологов эфебофилия есть вид сексуального предпочтения, а не сексуальное расстройство. --Антон Буслов 12:47, 26 декабря 2006 (UTC)

Вампиризм

Вампиризм (сексуальный вампиризм), МКБ F65.5 — сексуальное удовлетворение наступает при ощущении вкуса крови партнёра...— а причём тут именно сексуальное удовлетворение? По-моему к сексу это отношения не имеет. --Аффтар №231-567 20:44, 8 декабря 2007 (UTC)

Хм

Хм, в Традиции статья о перверсиях, как это ни странно, с профессиональной точки зрения гораздо лучше написана traditio.ru/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8&oldid=150087. Будет ли нарушением перенос из той статьи информации сюда? OckhamTheFox 04:43, 13 апреля 2008 (UTC)

Да, будет нарушением решения АК, п. 3.2. AndyVolykhov ^↔ 04:55, 13 апреля 2008 (UTC)

Понятно. спасибо за ответ. OckhamTheFox 06:35, 13 апреля 2008 (UTC)

Классификация девиаций

Единственная более или менее общепринятая классификация — это МКБ-10. Думаю, что только ей и место в данном разделе статьи. Всё прочее — частные мнения исследователей.

В частности, нарушения гендерной аутоидентификации (транссексуализм) не имеют никакого отношения ни к парафилиям, ни к сексуальной ориентации, ни к сексу вообще. Частное мнение Збигнева Льва-Старовича я уважаю, но позволю себе убрать из статьи упоминание о транссексуализме. — 91.151.46.82 11:58, 15 июля 2009 (UTC)

Если Вы мнение Лев-Старовича уважаете — не искажайте его, пожалуйста. --aGRa 17:27, 15 июля 2009 (UTC)

Аргументы мимо ушей, как обычно. Речь в статье о F65, а транссексуализм — это F64. А ваши аргументы в чём? В личной симпатии к пану Старовичу? — 91.151.45.117 21:53, 16 июля 2009 (UTC)

Могу подробнее. Лев-Старович написал именно то, что написал. Да, возможно, это мнение является устаревшим — но оно является значимым. Мы должны раскрывать не только текущее состояние вопроса, но и его историю. --aGRa 21:21, 17 июля 2009 (UTC)

Лечение парафилий

Как в раздел "Лечение парафилий" попала сексуальная зависимость и ссылка на lenta.ru? Сексуальная зависимость не описывается в данной статье (не является девиацией?), ну а про lenta.ru вообще стыдно говорить. Кто может этот текст удалить? Shaft80 22:00, 6 марта 2010 (UTC)

Удолил. Пустые разделы "кто-нибудь когда-нибудь напишет" -- не нужны. Напишут -- вставят. Тем более, что вопросы лечения парафилий настолько темные, что вряд ли этот раздел когда-нибудь будет заполнен чем-нибудь, хоть сколько-то относящимся к реальности.

О Тёмных веках

Раздел "Сексуальные отклонения и религия" надо немного дописать...

Написано: В Тёмные века Средневековья людей, страдающих девиациями, нередко отправляли на сожжение вместе с партнёром (в том числе и животным), с которым был совершён извращенский акт.

Если Тёмные века Средневековья до Х в., то, насколько мне известно, сожжения на костре практиковались больше в позднее Средневековье, а не в раннее (до Х в.). Kirill-Hod 16:01, 7 мая 2013 (UTC)

Тёмные века такие тёмные... 77.126.132.121 18:25, 7 декабря 2013 (UTC)

Вопрос определния

Подниму очень важный вопрос определения. Раньше в статье было определение DSM-IV-TR. Оно же упоминается и в национальном руководстве по психиатрии. В DSM-5 определение парафилии другое. В МКБ-10 определния парафилии нет. Какое определение должно быть в этой статье? Статья вроде бы для россиян. В России принято МКБ-10, не DSM-5, но в МКБ-10 нет определения этого термина. А Ткаченко в национальном руководстве использовал определение DSM-IV-TR, но тогда ещё не вышло DSM-5. Через 2 года выйдет МКБ-11 и по части парафилий оно будет почти идентично DSM-5. В общем, считаю, что здесь должно быть определение DSM-5. DSM используется за пределами северной америки в том числе, если не в целях диагностики, то в научных точно. Поэтому это по сути единственный АИ с определением этого термина: The term paraphilia denotes any intense and persistent sexual interest other than sexual interest in genital stimulation or preparatory fondling with phenotypically normal, physically mature, consenting human partners Tenikov 17:49, 14 октября 2013 (UTC)

ОРИССная таблица

С какой целью в статью добавлена данная таблица, на основании чего она тут приводится? Где источники данных и вообще с какой целью гомосексуальность сравнивается с парафилиями вообще и с педофилией, в частности? --charmbook 18:41, 21 октября 2013 (UTC)

• Я думаю, в основе лежат работы Кантора, см. PMC 3310132. А почему Вы помечаете свои сомнения задним числом [1]? --Akim Dubrow 20:08, 21 октября 2013 (UTC)
  • Насчёт даты вышло недоразумение, скопировал шаблон со страницы справки к шаблону, не заметив, что там эта дата, что странно. Исправил. Насчет текста: на такие тексты должны быть подробные ссылки, вплоть до указания страницы. «Я думаю…» — это не аргумент в таких темах (да и вообще в энциклопедических статьях). --charmbook 20:46, 21 октября 2013 (UTC)
    • Дело в том, что это не я писал. Но сама идея сравнения по этим параметрам — она есть у Кантора, поэтому неоригинальна. --Akim Dubrow 21:40, 21 октября 2013 (UTC)
  • Вообще-то идея о том, что все парафилии и гомосексуальность имеют одну этиологию не нова, она хорошо представлена в русскоязычной литературе. Цитирую Ткаченко:

Однако исследования, особенно бурно развивающиеся с 60-х годов, казалось бы, дают сторонникам теории биологической (церебральной) бисексуальности серьезную поддержку. Г.С.Васильченко с соавторами (1983) при разработке дизонтогенетической теории нарушений психосексуальной ориентации во многом опирались именно на эти работы. Нарушениям половой дифференцировки мозга отводится немаловажное место в понимании некоторых видов аномального сексуального поведения, которые рассматриваются как следствие нарушения процесса психосексуального развития, подразделяющегося на три этапа. Согласно данной концепции, конкретный вид девиации сексуального поведения зависит от периода, в который произошло нарушение. В случае патологии первых двух этапов возникают различные формы аномалий сексуальности, формирующиеся на основе нарушений полового самосознания и полоролевого поведения, например, транссексуализм и гомосексуализм. Одновременно сюда же включаются такие разновидности парафилий, как мазохизм и садизм, рассматривающиеся как проявления патологического трансформированного и гиперролевого поведения, тогда как иные виды сексуальных перверсий рассматриваются особо в качестве отдельных форм отклонения в процессе психосексуального развития. В то же время такое разграничение противоречит клинической реальности, свидетельствующей в пользу неразрывной связи всех указанных феноменов девиантного сексуального поведения и наличия у лиц с парафилиями различных вариантов искажения полового самосознания. Не исключено поэтому, что теория нарушений половой дифференцировки мозга может быть использована для построения патогенетической теории всего комплекса отклоняющегося сексуального поведения.

— http://www.rusmedserv.com/psychsex/book/gl1.htm

Вот ещё

Факт преимущественного значения органической патологии в формировании парафилий в свете проведенных исследований является почти бесспорным. При этом явная тенденция сдвига спектра органических поражений в сторону более ранних, чаще всего пренатальных, периодов онтогенеза в сочетании с нарушениями идентификации, полоролевого поведения свидетельствует о том, что в первую очередь затрагиваются те мозговые механизмы, которые связаны с половой дифференциацией мозга. Об этом свидетельствуют полученные данные нейрофизиологического и нейрохимического исследований, которые указывают на возможность пренатального нарушения тех мозговых систем, которые определяют основу базовой идентичности, следствием чего может являться ретардация психосексуального развития с феминизацией.

— http://www.rusmedserv.com/psychsex/book/gl8.htm ещё

Вот недавнее интервью Введенского (это из команды Ткаченко)

"Большинство наших пациентов обнаруживают признаки органической патологии центральной нервной системы внутриутробного периода. И это и является одним из патогенетических звеньев расстройств сексуального предпочтения, — объясняет Георгий Введенский. — Из-за патологии внутриутробного развития нарушается половая дифференцировка мозга у плода — это обязательный момент. Это бывает связано с приемом медикаментов во время беременности, аспирина, например, или гормональных препаратов, хинолоновых препаратов. Бывает связано со стрессом матери. Все это можно выявить только уже на основании рассказанного больным или его родителями".

— http://www.kommersant.ru/doc/1822900/print

Опять идея Ткаченко: Введенский переносит этиологию гомосексуальности на все парафилии. В связи с тем, что в литературе есть данные о том, что у всех секс. аномалий одна этиология существовала потребность в сравнительном анализе этих двух явлений. Её и восполнил Кантор в 2012 году. Он в своей работе провёл сравнение парафилий и гомосексуальности по следующим параметрам: распространённость, устойчивость, гендерные различия в эпидемиологии, IQ, нейропсихологический профиль, нейроанатомия. И пришёл к выводу, что данные указывают на то, что парафилии и гомосексуальность не связанные феномены, но это заключение довольно предварительное, в связи с тем, что знания о большинстве парафилий очень примитивные. И как укзаать на страницу? Таблица взята на основании всей работы. OK в лекции Кантора (12 слайд) http://individual.utoronto.ca/james_cantor/lethbridgeslides.pdf сравнение гомосексуальности и парафилий. . Tenikov 06:09, 22 октября 2013 (UTC)

• Зачем тут это писать. Пишите в статье адекватным текстом, основанном на АИ. --charmbook 07:06, 22 октября 2013 (UTC)

  • Все вышеприведённые цитаты некоторых российских исследователей о том, что первопричина парафилий и гомосексуальности одна, которые собственно и делают актуальной работу Кантора о сравнении парафилий и гомосексуальности, я выразил в одном предложении:"...сексолог Андрей Ткаченко в «Аномальном сексуальном поведении» высказал идею, что все сексуальные аномалии (и гомосексуальность, и парафилии) связаны с нарушением дефеминизации и маскулинизации мозга.[23]". Думаю, что этого достаточно для обозначения того, с какой целью далее гомосексуальность сравнивается с парафилиями Tenikov 08:12, 22 октября 2013 (UTC)

С тем же успехом можно ссылаться на книгу Левит. У парафилий есть код МКБ - F65. И есть их чёткий список: Эксгибиционизм, Фетишизм, Фроттеризм , Педофилия, Мазохизм, Садизм, Фетишистский трансвестизм, Вуайеризм, Копрофилия , Урофилия , Клизмофилия, Зоофилия . Прошу назвать код гомосексуальности по МКБ-10, или удалить её из статьи. Неясыть1 13:55, 14 января 2015 (UTC)

Парафильное расстройство или парафилическое расстройство?

В недавней российской статье авторы используют именно термин "парафильное расстройство", а не "парафилическое расстройство" https://www.researchgate.net/publication/333774828_Neurotransmitter_mechanisms_of_paraphilic_disorders Российская версия МКБ-11 еще не утверждена, так что вопрос о термине открытый. Tenikov (обс.) 15:37, 3 декабря 2019 (UTC)

Гетерофилия

@Giliazova, вопрос по этой правке [2]. В МКБ есть такое понятие, или это чье-то мнение? Если я не ошибаюсь, раздел рассматривает только указанные в МКБ расстройства. Shamash (обс.) 21:18, 9 мая 2021 (UTC)

@Shamash, это взято из английской версии Википедии [[3]], в русской версии в эту статью транслируется раздел из этой статьи, там длинный список расстройств, которых нет в русской версии, а этот термин понадобился для ссылки со страницы гетерофилия (термин теории графов, для снятия неоднозначности). — Эта реплика добавлена участником Giliazova (о • в)

• В МКБ есть такое понятие, или это чье-то мнение? Хотелось бы услышать ответ на этот вопрос. Я правильно понимаю, что из всех примеров сексуальных девиаций для переноса на эту страницу вы выбрали... влечение к противоположному полу? — Shamash (обс.) 22:08, 9 мая 2021 (UTC)
  • Не совсем. Гетерофилия — это сексуальное извращение, при котором идеализируется гетеросексуализм или гетеросексуальное поведение. Обычно людьми других ориентаций. В МКБ-10 как отдельного диагноза гетерофилии нет (как и многих других сексуальных девиаций, перечисленных в списке), но это не просто «чьё-то мнение» — гетерофилия описана во многих научных источниках.
    Почему Giliazova добавила выборочно именно эту девиацию — вам уже ответили. Чтобы указать этот термин-омоним в статье о понятии теории графов. — Мракья 08:09, 10 мая 2021 (UTC)
    • Ну что же, в таком случае я вынужден это удалить по двум причинам:

• раздел рассматривает девиации, описанные в МКБ, а не все без исключения
• в статье просматривается нарушение взвешенности изложения, когда гетеросексуальное поведение обозначено в качестве девиации, а все остальные девиации — нет.

Shamash (обс.) 08:15, 10 мая 2021 (UTC)

Во-первых, в названии статьи не упоминается про МКБ. Парафилии бывают не только представленные в МКБ, это ограничение полноты изложения.

Во-вторых, про взвешенность изложения соглашусь лишь отчасти, на мой взгляд, для полноты изложения стоит добавить полный список из англоязычной статьи, но я этого не сделала, поскольку я специалист в области теории графов, а не сексологии, и могу перевести смысл неправильно.

Если этого термина нет в русской Википедии, то как мне на него ссылаться для снятия неоднозначности?

Upd: добавила в Список сексуальных отклонений как парафилию, не входящую в МКБ. Со временем список можно пополнить для большей взвешенности изложения. — Эта реплика добавлена участником Giliazova (о • в)

• 1. Раздел статьи описывает МКБ.
  2. Для разрешения неоднозначностей одно из смысловых значений термина можно написать прямо в дизамбиге, в этом случае нет необходимости указывать его где-то ещё. Если нужна будет моя помощь, пингуйте или пишите на моей ЛСУ, я помогу и покажу как это делается.
  3. Если вы поняли смысл замечания как нарушения ВЕС, зачем вы транслируете оспариваемый способ изложения в другие статьи? Прошу этого не делать, в этом нет никакой необходимости, проблема решается иначе, написал во втором пункте, как. Shamash (обс.) 13:54, 10 мая 2021 (UTC)
  • Если раздел предназначен для описания классификации МКБ, то нужно переименовать его так, чтобы это было понятно (например, «Современная классификация МКБ»), а информацию, внесённую Giliazova, перенести в другое место в этой статье. Просто так удалять информацию, подкреплённую источниками, потому что раздел не тот, не надо.
    При чём тут ВЕС — непонятно. Вам никто не препятствует дополнять статью любой другой информацией, основанной на АИ. А гетерофилия — это не «гетеросексуальное поведение» и не «влечение к противоположному полу»; в удалённом вами отрывке прямо написано, что это такое. DrHolsow (обс.) 17:06, 10 мая 2021 (UTC)
    • Это статья об извращениях — парафилиях. Гетерофилия не является извращением. Путеец (обс.) 19:35, 10 мая 2021 (UTC)
      • Я думаю, чтобы такое заявить, нужно посмотреть в источники, приведённые участницей, и проверить, считают ли они гетерофилию парафилией. DrHolsow (обс.) 22:34, 10 мая 2021 (UTC)