Обсуждение:Патрон (пёс)

1—4 июня 2022 года сведения из статьи «Патрон (пёс)» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Пёс-сапёр (на илл.) нашёл 200 мин, завёл аккаунт на 200 тысяч подписчиков и стал символом государственного агентства».
С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы».

Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена.
Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/28 апреля 2022.
Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта.

Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 8 мая 2022 года.
Старое название Патрон (собака) было изменено на новое: Патрон (пёс).
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).

Спасибо

Последнее сообщение: 2 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Отличная статья. runner (обс.) 04:23, 1 июня 2022 (UTC)Ответить

использование украинских СМИ

Последнее сообщение: 2 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении

@Olyngo: коллега, я бы попросил вас отменить свою отмену, так как из статьи были удалены АИ нарушающие правила посредничества ВП:УКР-СМИ и ВП:УКР-СТОРОНЫ. Да, даже ссылки на сайт президента Украины здесь недопустимы. Статья явно относится к теме конфликта на Украине и отношение к её АИ точно такое же как и к другим статьям, что было подтверждено в посредничестве на примере других статей: Википедия:К_посредничеству/Украина/Запросы/Архив/26#Как_быть_со_статьей?.— Kursant504 (обс.) 09:35, 7 июня 2022 (UTC)Ответить

Пропагандистский символ

Последнее сообщение: 3 месяца назад12 сообщений4 человека в обсуждении

Biathlon касаемо вашей отмены - в АИ указано следующее: In his own inimitable way, Ukrainian president Volodymyr Zelensky has unleashed his dogs of war on Vladimir Putin and once again he’s pulled off a propaganda coup. В непосредственной статье - Пропагандистским символом войны также стал пёс Патрон — украинская служебная собака, получившая международную известность во время вторжения, награждённая президентом Зеленским и ставшая героем десятков художественных работ, включая несколько муралов.. Ну оно, в принципе, и так понятно, что данный образ пса используется исключительно в пропагандистском ключе. Alexey (обс.) 12:23, 18 февраля 2024 (UTC)Ответить

Если вы будете писать статьи, основываясь на «и так понятно», вы быстро получите топик-бан. Biathlon (User talk) 12:38, 18 февраля 2024 (UTC)Ответить
В «непосредственной статье» на столь сильное утверждение не приведено ни одного источника, в котором хотя бы упоминалось слово «пропаганда», а лично вы занимаетесь оригинальными исследованиями. В той статье нет ничего, что позволило бы сделать вывод о том, что Патрон — это пропагандистский символ. Я уже не говорю о том, что весомость простой журналистской колонки для преамбулы категорически недостаточна. Biathlon (User talk) 12:48, 18 февраля 2024 (UTC)Ответить
- В статье вы сейчас добавили пометку "нет в источнике", хотя в источнике как раз и пишется о "пропагандистском ходе", который сделал Зеленский, используя собаку. Alexey (обс.) 13:08, 18 февраля 2024 (UTC)Ответить
- В англоязычной версии статьи также об этои пишется: According to experts, the growth of Patron's popularity can be part of the Ukrainian information strategy during Russia's invasion (and Ukrainian propaganda as a whole). Alexey (обс.) 13:14, 18 февраля 2024 (UTC)Ответить
- Использование образов животных в качестве пропагандистского оружия описывается в АИ (на который ссылаются в том числе в данной статье), там же в один ряд идет и пес Патрон. Вот еще один из источников. Alexey (обс.) и еще: On Telegram, the Russian paratroopers’ “Raccoon from Kherson” channel has already attracted 50,000 subscribers but the biggest animal propaganda star is Patron, Ukraine’s mine-hunting Jack Russell terrier who wears a military vest, has won several medals and met Prime Minister Rishi Sunak last week. 13:48, 21 февраля 2024 (UTC)
  - О, и The Telegraph про это пишет. Ну теперь ещё больше странно, почему некоторые участники отказываются называть пропаганду пропагандой. Roman Kubanskiy (обс.) 15:10, 21 февраля 2024 (UTC)Ответить
  - @Biathlon @Грустный кофеин ваши комментарии? Alexey (обс.) 08:08, 22 февраля 2024 (UTC)Ответить
    - Я дал исчерапывающий ответ по вашим тезисам ниже. Пес Патрон не рассматривается исключительно только как пропагандисткий символ, нельзя все упоминания о нем в украинских СМИ и обществе сводить к пропагандисткой работе пропагандистов. Грустный кофеин (обс.) 08:15, 22 февраля 2024 (UTC)Ответить
      - Так в АИ указано, что является пропагандистским символом. Предложите свой вариант фразы. Alexey (обс.) 08:29, 22 февраля 2024 (UTC)Ответить
«Ну оно, в принципе, и так понятно, что данный образ пса используется исключительно в пропагандистском ключе.» — это абсолютно не так понятно, что образ пса Патрона стал использоваться «исключительно в пропагандистком ключе». Такие тезисы говорят скорее о непонимании украинского инфополя. Да, пес Патрон имел большой всплеск внимания на высшем государственном уровне, однако потом он стал мемом и его образ зажил своей жизнью. Песни о псе Патроне со словами «Хто тримає цей район? Пес Патрон! Пес Патрон!» не были "пропагандой" как таковой. См.: «На підйомі патріотизму в мас-культурі почали експлуатувати одні й ті самі образи, що стали символами нового етапу війни — наприклад, турецького безпілотника «Байрактар» чи пса-розмінувальника Патрона. Гавришенко говорить, що ці образи стали банальними через надмірне і часто невиправдане повторення. Характерно, що ця банальність перетворюється на кітч.» Таким образом, пес Патрон стал персонажем специфеческой поп-культуры Украины времен большой войны, которую называют ее критики "байрактарщиной".
В украинских властях даже хотели это ограничить: «За моїми спостереженнями такою "байрактарщиною" заграють зазвичай малі підприємства, які займаються маркетинговою комунікацією самостійно. Вони бездумно використовують ці символи. Хтось це робить, щоб підняти продажі, хтось, щоб підкреслити власну патріотичність і в першому, і в другому випадку це — моральне мародерство, якщо ці слова не підкріплені діями». При этом «Майже чверть опитаних (23%) зазначила, що їх дратує використання національної символіки, неврахування військових реалій або недоречність реклами, спекуляція чи піар на темі війни. Респонденти наводять назви піци "Байрактар" чи "Слава Україні". При цьому більша частина (57%) позитивно ставляться до воєнних образів, таких як пес Патрон, "російський корабель" чи "Байрактар". Майже три чверті (72%) вважають, що використання патріотичної теми доречне під час війни. 71% зазначили, що позитивно ставляться до гумору в рекламі брендів, особливо мемів на воєнну та невоєнну тему, тематики втрат російських військових та "бавовни".»
И сводить маркентинговое или юмористическое использование образа пса Патрона к пропаганде - это неверно по своей сути. Но конечно самостоятельно разобраться в подобных тонкостях может быть сложно, именно поэтому статьи особенно тематики ВП:УКР и пишутся исключительно по ВП:АИ, а не по тому, что и "так понятно". Грустный кофеин (обс.) 13:06, 18 февраля 2024 (UTC)Ответить
- Так я и не добавляю отсебятину, а ссылаюсь на источники. А фраза "и так понятно", видимо, для вас не так однозначна в виду проукраинской позиции, хотя с нейтральной точки зрения образ данной собаки изначально использовался именно в качестве пропаганды (и прошу заметить, в этом слове, как вы знаете, нет ничего плохого). А то, что он вследствие стал персонажем специфической поп-культуры - да, но это уже как следствие, а не причина. Alexey (обс.) 15:40, 18 февраля 2024 (UTC)Ответить
- https://www.mediakrytyka.info/za-scho-krytykuyut-media/vid-druhoyi-armiyi-svitu-do-orkiv-yak-zminyuvavsya-obraz-rosiyskoho-soldata-v-ukrayinskomu-suspilstvi.html
  А вот в этой недавней любопытной вузовско-студенческой статье можно встретить следующее:
  У нашому суспільстві відбулась культивація пса Патрона, Джавелінів, Байрактарів, з якими роблять одяг, цукерки, прикраси, створюються шоу Байрактар news, пісні тощо. І це, на жаль, має негативний вплив більше, ніж позитивний. Внаслідок цього виникає стереотипізація війни, це породжує всім відому “байрактарщину” і применшує заслуги військових.
  Віктор Розовий, солдат 3 ОШБр, у вересні різко висловився про Пса Патрона: «Моя мрія, щоб пес Патрон здох і разом із ним вся байрактарщина». Військового обурює, що зі пса-розмінувальника зробили національного героя, хоча він не відрізняється з-поміж усіх службових собак. Ба більше, пес Патрон отримав нагороду від Президента Володимира Зеленського – медаль «За віддану службу». Але чомусь ніде не вказується, що це заслуга саме ДСНС і людей, що там працюють. Побратим Розового у тому ж відео говорить, що Патрон має значно більшу нагороду за службу, ніж він, людина, яка постійно на передовій. Щобільше, йому нагороду вислали поштою, тоді як Патрона нагороджував сам Президент. Таким чином простежується несправедливість у дійсно героїчних вчинках та визнанні військових: сержанта 3 ОШБр нагородили такою медаллю, як і пса Патрона, лише тоді, коли він вийшов проти танку і сам на сам знищив його, взявши росіян у полон.
  Roman Kubanskiy (обс.) 16:11, 18 февраля 2024 (UTC)Ответить

Добавить тему