Обсуждение:Пек, Грегори

Армянское происхождение

На Internet Movie Database написано:

He had Catholic Armenian roots from his paternal grandfather, Sam "Peck", an immigrant from England. After he married his second wife, Veronique Passani, she had his ancestry traced and discovered the Armenian lineage. Urging him to learn of his partial Armenian heritage and to learn the Armenian language, he took Armenian classes in his middle age. But, by then, his public persona was fixed. "Gregory" is a common Indo-European name and Armenian surname (Gregorian or Krikorian) and was the name of Saint Gregory the Illuminator, Apostle of Armenia (332 AD).

кто-то перевел армянское на итальянское :/// У Пека армянские корни! 91.103.28.248 08:07, 8 февраля 2008 (UTC)

Taron Saharyan

Армянское происхождение - 2

1. Прошу обратить внимание на некорректное цитирование источника:

His paternal grandfather had Armenian roots and emigrated from England

Отец Пека был смешанного происхождения — армянина из Англии по отцу

2. Прошу обратить внимание на степень авторитетность источника:

Marjorie Dorfman is a freelance writer and former teacher originally from Brooklyn, New York.

3. Прошу обратить внимание на обсуждение этого вопроса в англовики, в результате которого информация об армянских предках Пека была удалена из статьи. --Max Shakhray 21:50, 4 ноября 2009 (UTC)

IMDB специально отмечает его происхождение, так что вполне можно дать ссылку на этот ресурс, в области кино он достаточно авторитетный чтобы на него ссылаться. При этом можно отметить, что биографии не упоминают его армянское происхождение. То есть оно спорное. Divot 08:31, 6 ноября 2009 (UTC)

Результаты гугления добавляют сомнений: As I see it: selected writings of Leo Sarkisian. Предлагаю следующую формулировку:

В Интернете имеются сообщения об армянских корнях Грегори Пека, указывающие на его деда по отцовской линии. Однако в биографической литературе упоминания его армянского происхождения не встречаются. Возможно, армянское происхождение Пека является популярной легендой.

--Max Shakhray 09:36, 6 ноября 2009 (UTC)

Мы не можем ссылаться на "Интернет", как на авторитетный источник информации. Нужно конкретно сослаться на IMDB. Divot 11:38, 6 ноября 2009 (UTC)

Так лучше?

IMDB сообщает об армянских корнях Грегори Пека, указывая на его деда по отцовской линии. Однако в биографической литературе упоминания его армянского происхождения не встречаются. Возможно, армянское происхождение Пека является популярной легендой.

--Max Shakhray 21:00, 6 ноября 2009 (UTC)

Армянское происхождение - 3

1. По поводу запросов на источники:

• "Однако в биографической литературе упоминания его армянского происхождения не встречаются" - Эта фраза предложена участником Divot и связана, полагаю, с результатами поиска на Gbooks.
• "Возможно, армянское происхождение Пека является популярной легендой" - К сожалению, просмотр фрагмента на Gbooks стал недоступен.

2. IMDB не является автоматически авторитетным источником, поэтому, если есть возражения к формулировкам, к которым проставлены запросы, предлагаю удалить их вместе с информацией от IMDB. --Max Shakhray 16:53, 27 января 2011 (UTC)

IMDB не АИ — это один из правил Википедии или ваше мнение ? --Taron Saharyan 17:00, 27 января 2011 (UTC)

На мой взгляд, в данном случае к этому источнику применим итог по иску 481. Возможно, я ошибаюсь. Можем узнать у посредников. --Max Shakhray 17:17, 27 января 2011 (UTC)

Во-первых IMDB есть западный источник, во-вторых данный вопрос к иску 481 отношение абсолютно никакого не имеет (объясните почему на ваш взгляд "в данном случае к этому источнику применим итог по иску 481").--Taron Saharyan 17:59, 27 января 2011 (UTC)

Итог по иску 481 применим в конфликтных статьях на армяно-азербайджанскую тематику. В том числе он был использован в аргументации к обсуждению статьи Мергелян, Сергей Никитович. В связи с указанием армянского происхождения эта статья может считаться относящейся к армянской тематике, а в связи со спором о формулировках - конфликтной. Возможно, такой подход излишне формален. Суть имеющейся консесусной формулировки состоит в том, что IMDB, видимо, единственный источник, сообщающий об армянском происхождении Пека. Опубликованная биография о нем не сообщает, поиск по Gbooks результатов не дает, в англовики информация была удалена. Поэтому представляется необходимым подчеркнуть необычность сообщения на IMDB (если вообще упоминать его). --Max Shakhray 18:17, 27 января 2011 (UTC)

Нет. Итог по иску 481 касается только армяно-азербайджанской тематике. Вопрос происходжения Пека, если выразится мягко, к этой теме никакого отношения не имеет. IMDB авторитетный источник и он сообщает то, что сообщает. Хотите опровергнуть, найдите АИ.--Taron Saharyan 18:24, 27 января 2011 (UTC)

Я обратился с вопросом на СО иска. Понятна ли Вам суть консесусной формулировки? --Max Shakhray 20:09, 27 января 2011 (UTC)

Прошу пояснения по пункту 3.3: "в конфликтных статьях на данную тематику" - да.--Taron Saharyan 13:43, 28 января 2011 (UTC)

Консенсусная формулировка находится в обсуждаемой статье, а не на СО иска. --Max Shakhray 21:51, 28 января 2011 (UTC)

Значит нет, непонятна.--Taron Saharyan 22:17, 28 января 2011 (UTC)

Поясните, пожалуйста, что для Вас является непонятным в следующем объяснении:

Суть имеющейся консесусной формулировки состоит в том, что IMDB, видимо, единственный источник, сообщающий об армянском происхождении Пека. Опубликованная биография о нем не сообщает, поиск по Gbooks результатов не дает, в англовики информация была удалена. Поэтому представляется необходимым подчеркнуть необычность сообщения на IMDB (если вообще упоминать его).

--Max Shakhray 22:22, 28 января 2011 (UTC)

1. IMDB авторитетный источник, "единственное" и т. п. мы еще не знаем.
2. Не есть отрицание
3. Многие книги не находятся в открытом доступе, так что это еще не аргумент
4. Википедия не АИ
5. Что-то вроде "по сообщению" можно и писать.--Taron Saharyan 22:43, 28 января 2011 (UTC)

IMDB авторитетный источник - Этот источник прошел утверждение в качестве авторитетного? --Max Shakhray 23:02, 28 января 2011 (UTC)

Этот источник должен пройти утверждение в качестве авторитетного?--Taron Saharyan 23:10, 28 января 2011 (UTC)

На мой взгляд, об этом сообщает шаблон вверху этой страницы. --Max Shakhray 23:15, 28 января 2011 (UTC)

А на мой взглад как раз не обязательно. ВП:ИСК481:

3.3 Автоматически авторитетными источниками в конфликтных статьях на данную тематику признаются лишь материалы в академических изданиях (статьи в научных журналах, учебники для ВУЗов, монографии, книги, а также крупные энциклопедии), изданные на территориях Западной Европы, Северной Америки, Австралии, Новой Зеландии и Японии. Все остальные источники требуют специального утверждения в качестве авторитетных.

Если у вас есть претензии к IMDB (я задал вопрос выше) то может проводится утверждение с помощью одного из посредников. Кроме того здесь еще нет администраторского итога.--Taron Saharyan 23:23, 28 января 2011 (UTC)

А на мой взглад как раз не обязательно - Я обратился с вопросом к администратору, проставившему шаблон. --Max Shakhray 23:34, 28 января 2011 (UTC)

Ответил на его СО.--Taron Saharyan 23:50, 28 января 2011 (UTC)

Армянское происхождение - источники

Грегори Пек - армянин

• Dr. Artin H. Arslanian, professor of history and international relations at Marist College in Poughkeepsie, NY. [1]

  Some of us even insisted that a number of famous non-Armenians were indeed Armenians in disguise. This list included World War II German Gen. Heinz Guderian (his family name had the common Armenian “ian” ending ) and the American actor Gregory Peck (we claimed his real name was Krikor Ipekian).[2]

  --Max Shakhray 01:57, 29 января 2011 (UTC)

Самуэль Пек (дед Грегори по отцовской линии) - армянин

Опубликованные биографии Пека

1. Michael Freedland Gregory Peck: a biography, W. Morrow, 1980: Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу armenian.

   ... Samuel Peck, a young man of English descent.

   --Max Shakhray 02:53, 29 января 2011 (UTC)
2. Lynn Haney, Gregory Peck: A Charmed Life, Carroll & Graf Publishers: New York, NY (2003), page 32

   Gregory Peck Sr came from Rochester, New York. His mother was an Irish immigrant and his father was of English descent. He cherished his Irish ancestry and would pass this appreciation on to his son Greg. The pride of the family lineage was Gregory Sr's first cousin, Thomas Ashe, a hero of the Irish Rebellion of 1916.

   --Max Shakhray 03:23, 29 января 2011 (UTC)
3. Gary Fishgall, Gregory Peck: a biography, Scribner, 2002: Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу armenian.

   An authoritative biography, the first ever written with the actor's cooperation, traces the illustrious career of this extremely private man who starred in such film classics as Roman Holiday, Horatio Hornblower, and To Kill a Mockingbird, revealing the many personal roles he has played in his life, from husband and friend to dedicated activist. 25,000 first printing.

   --Max Shakhray 04:04, 29 января 2011 (UTC)
4. Michael Munn, Gregory Peck, Hale, 1998: Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу armenian. --Max Shakhray 04:36, 29 января 2011 (UTC)
5. Gerard Molyneaux, Gregory Peck: a bio-bibliography, Greenwood Publishing Group, 1995: По запросу armenian в этой книге ничего не найдено.

Иные источники

1. "Gregory Peck", The Daily Telegraph, 13.06.2003 - некролог:

   ... Samuel Peck, of English descent.

   --Max Shakhray 03:14, 29 января 2011 (UTC)
2. Dr. Artin H. Arslanian, professor of history and international relations at Marist College in Poughkeepsie, NY. (см. Обсуждение:Пек, Грегори#Грегори Пек - армянин) в ответ на просьбу прокомментировать информацию в IMDB (email, 01.02.2011):

   All this is news to me. I'll guess that if there were traces of truth about the details of his Armenian ancestry, it would have been analyzed and talked about intensively in the Armenian press (as it's been done in the case of Andre Agassi, Cher, Mike Connors and others).

   --Max Shakhray 18:59, 1 февраля 2011 (UTC)

Армянское происхождение - 4

"Не найдено" не есть доказательство, а то что найдено и авторитетно, можно использовать. Пожалуйса, изложите здесь вашу версию первого абзаца раздела «Юность».--Taron Saharyan 12:04, 29 января 2011 (UTC)

До того как я предложу формулировку, я хотел бы узнать мнение участника Dinamik о том, как (в свете приведенных выше источников) следует использовать IMDB. --Max Shakhray 12:43, 29 января 2011 (UTC)

Армянское происхождение - 5

Информация об армянском происхождении Пека удалена с IMDB. Причин для ее нахождения в статье больше нет. --Max Shakhray 20:00, 1 мая 2011 (UTC)

Армянское происхождение - 6

Encyclopedia of American Cinema for Smartphones and Mobile Devices о Грегори Пеке говорится следующее

Peck was born in San Diego, California's seaside community of La Jolla, the son of Bernice Ayres, a Missouri-born convert to Catholicism, and Gregory Peck, a chemist/pharmacist of Armenian ancestry from his paternal grandfather Sam Peck and Irish-English maternal ancestry. Peck's second wife, Veronique Passani, was the one responsible for tracing Peck's ancestry and discovering his Armenian lineage. She urged him to learn of his partial Armenian heritage and to learn the Armenian language. He took Armenian classes in his middle age. Gregory's paternal grandmother, Catherine Ashe, was related to the Irish patriot Thomas Ashe, who took part in the Easter Rising less than three weeks after Peck's birth and died while on a hunger strike in 1917

--Lori-m^ՆԿՐ 20:18, 6 июня 2011 (UTC)

Есть большие сомнения в авторитетности этого источника. --Max Shakhray 20:25, 6 июня 2011 (UTC)

?--Lori-m^ՆԿՐ 20:32, 6 июня 2011 (UTC)

Что говорит в пользу его авторитетности? --Max Shakhray 20:45, 6 июня 2011 (UTC)

ну если бы я был уверен на все сто процентов в этой книге я бы сразу включил бы инфу из нее в статью...а так надо спросить--Lori-m^ՆԿՐ 19:05, 7 июня 2011 (UTC)

А что говорит против авторитетности этой книги? --__Melik__ 19:56, 7 июня 2011 (UTC)

"Авторитетными источниками для данной статьи автоматически считаются лишь материалы академических изданий, изданных на территории стран Западной Европы, Северной Америки, Австралии, Новой Зеландии и Японии". --Max Shakhray 20:03, 7 июня 2011 (UTC)

Ну а сомнения-то откуда? Издание неакадемическое и не может им быть - изучение предков Грегори Пека не настолько серьезный вопрос, чтобы им занимались академические издания, но это и не означает, что информация указанная в этом источнике не заслуживает доверия. Тогда и удалять надо весь раздел литература - ни один источник из указанных не является академическим. Речь идет о предках персоналии, а не о каком-то историческом событии или явлении - по данной тематике врядли в природе вообще существуют академические источники --__Melik__ 20:20, 7 июня 2011 (UTC)

Ну а сомнения-то откуда? - От отсутствия доверия. Выше приведены 5 биографий Пека, ни слова не сообщающих об армянском происхождении. Для доказательства тезиса нужны сравнимые или более авторитетные источники. "Энциклопедия для смартфонов" неизвестного автора, без указания источников информации таковым, на мой взгляд, не является. --Max Shakhray 20:58, 7 июня 2011 (UTC)

Насколько я понимаю из ваших слов - все они неавторитетны, ведь биографии опубликованы не в академических изданиях? А смартфоны, не смартфоны - это не имеет значения, это просто формат издания, которое называется «Encyclopedia of American Cinema»--__Melik__ 21:06, 7 июня 2011 (UTC)

Насколько я понимаю из ваших слов - все они неавторитетны - Автоматически авторитетными они, вероятно, не являются. Если Вы хотите выяснить степень их авторитетности - предлагаю Вам обратиться к посредникам или на ВП:КОИ-АА.

смартфоны, не смартфоны - это не имеет значения - Если Вы уверены в авторитетности этого источника и хотите внести информацию из него в статью, то Вы уже наверняка знаете, что нужно делать: "остальные источники подлежат предварительной оценке в группе посредников либо путём стандартной процедуры." --Max Shakhray 21:20, 7 июня 2011 (UTC)

Лично я пока ничего не собираюсь вносить, но я участвую в обсуждении. Источник предложил юзер Lori-m, а не я. Вы точно также можете внести на рассмотрение посредников вопрос авторитетности этого источника --__Melik__ 21:27, 7 июня 2011 (UTC)

Фильмография

Раздел "Фильмография" не полон, нет как минимум "Омена", возможно ещё каких-либо картин, увы, не так хорошо знаком с творчеством актёра, но для вики-статьи это большое упущение, всё же речь не о малоизвестном фильме

Почему в качестве направления указан только вестерн,?

Грегори Пек снимался в драмах: "Убить пересмешника". Фильм "Снега Килиманджаро" это тоже не вестерн. Поэтому надо расширить! Flingern (обс.) 20:11, 11 июня 2022 (UTC)