Обсуждение:Пехота

Моторизованные стрелковые войска и Стрелковые войска

Столкнулся с фактами устойчивого захламления Википедии, которые пытаюсь исправить.
К примеру дилетанты в статьях о Вооружённых силах и родах войск объединили понятие Службы с понятием Специальная служба.
Далее везде натыкаюсь на существование таких формулировок как род войск - Стрелковые войска. Встречается ещё подобное - род войск - Моторизованные стрелковые войска. При этом ссылки на их существование в первом случае упираются только в БСЭ и во втором - в Словарь военных терминов, М.., Воениздат, Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин, 1988 год;. Но вторая ссылка говорит исключительно о Моторизованной Пехоте а не Моторизованные стрелковые войска.
11 октября 1918 года все пехотные соединения, части и подразделения РККА переименовывались в «стрелковые». Однако переименованию подверглись только формирования составлявшие род войск, но не сам род войск. Пехота осталась Пехотой.
Тут явная подмена терминологии и определения.
Вот как быть с тем что формулировка даваемая в БСЭ (там написано - стрелковые войска - общее название подразделений, частей и соединений пехоты до начала 2-й половины 20 века) - идёт против исторических реалий? Ведь в официальных и архивных документах, а также в мемуарах ни Стрелковые войска ни Моторизованные стрелковые войска - не встречаются. Все ссылки на их существование - это статьи-отсебятины в инете.
А вот факт официального названия рода войск Пехота в РККА с 1927 года и факт официального названия Мотострелковых войск (а не Моторизованных стрелковых) с 1958 года - мной закреплены на этих страницах ссылками.
Следуют ли поставить под удаление перенаправление Стрелковые войска и Моторизованные стрелковые войска? Есть ли на эту тему инструменты в Википедии позволяющие ограничивать вставку ссылок и перенаправлений нарушающих достоверность? Достаточно ли предупреждения в тексте статьи и не нарушает ли это энциклопедический стиль? --Kalabaha1969 14:36, 19 декабря 2014 (UTC)

• Уфф. Многотекста. Ограничить ничего не получится, а вот приводить в правильное состояние необходимо. Однако из всего этого текста я не понял конкретики. Можно конкретный пример, где, что и как пишется сейчас и как по вашему мнению должно писаться.? Fil211 09:27, 21 декабря 2014 (UTC)
  • К примеру часто пишут в статьях о танковых бригадах периода ВОВ в составе - Моторизованный стрелково-пулемётный батальон. Но в АИ http://tankfront.ru - русским по белому написано - Мотострелково-пулемётный батальон. Далее - переименовывают реальные формирования так - как они никогда не назывались. К примеру - 1-я мотострелково-пулемётная бригада вдруг стала 1-я моторизованная стрелково-пулемётная бригада. 5-я гвардейская мотострелковая дивизия - 5-я гвардейская моторизованная стрелковая дивизия (было такое перенаправление). 101-й мотострелковый полк - 101-й моторизованный полк (тоже перенаправление было). Таких примеров - Море. В Википедии явно сидят графоманы, которых возбуждает словосочетание моторизованный стрелковый - они без него жить не могут и лепить куда хотят.--Kalabaha1969 10:10, 21 декабря 2014 (UTC)
    • Ну с моторизованными батальонами они скорее всего не правильно аббревиатуру расшифровали. А вот в статье про 1-ю мотострелково-пулеметную бригаду я уже написал, что вы не во всем правы, первоначальное ее название было именно мотризованная стрелково-пулеметная (источник на СО статьи). Моторизованные полки в составе моторизованных бригад также случались ,надо разбираться в каждом случае конкретно. Но в любом случае прошу вас быть чуть тактичнее и спокойнее. Любой вопрос можно решить путем обсуждения. Не с любым конечно, это правда, но вроде пока никто встречной агрессии не проявлял. Fil211 13:50, 21 декабря 2014 (UTC)
• По Стрелковым войскам. № П10. ДОКЛАД НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА РККА В ЦК ВКП(б) - И. В. СТАЛИНУ О ПЛАНЕ РА ...
  

План развития и реорганизации сухопутных сил РККА
А. Стрелковые войска
а) Состав стрелковых войск мирного времени к 1.1.1938 года.
Стрелковые войска в мирное время (к 1.1.1938 г.) состоят из 96 стрелковых дивизий, в том числе:
Кадровых и смешанных дивизий 52
... Врид. начальника 4 отдела Генерального штаба РККА, комбриг (Красильников)
ЦАМО России. Ф. 16. Оп.2154. Д.4. Лл.33-34.

• Товарищ Калабаха стал массово вносить в статьи правки убирая или заменяя моторизованная стрелковая на мотострелковая (что одно и тоже), но не соответствует истине в некоторых статьях. Ему пытались объяснить что это сокращение (мото) от слова моторизация. --46.147.176.40 14:26, 21 декабря 2014 (UTC)
  • У нас тут Энциклопедия, а не свод абреввиатур и сокращений. Название и наименование должно соответствовать реальному. Если в реальности не было 101-го моторизованного стрелкового полка - значит не надо его перенаправлять на 101-й мотострелковый полк.--Kalabaha1969 16:39, 21 декабря 2014 (UTC)
• По МСВ статья начиналась так — Моторизо́ванные[2] стрелко́вые войска[3] (Мотострелко́вые войска́, МСВ) — род войск в сухопутных войсках вооружённых сил государства, представляющий собой стрелковые войска, оснащенные моторизованными боевыми, специальными и транспортными машинами и средствами механической тяги. ...
  В специальной и художественной литературе более распространено словосочетание «мотострелковые войска», ранее применялось сокращение М.в.[4]. Даны источники. Что не нравилось? Всё корректно. --46.147.176.40 14:57, 21 декабря 2014 (UTC)

Отвечаю

• Род Войск Пехота - закреплён в Боевом Уставе 1927 года (БУП-27). Также он дублируется в БУП-38. Там даже близко нет про упоминание Стрелковых войск.
• Насчёт первоначального названия (17.9.39-28.9.39) 1-я мотострелково-пулемётная бригада - http://rkka.ru/ihandbook.htm --Kalabaha1969 16:39, 21 декабря 2014 (UTC)
  • Во-первых, с каких это пор энциклопедия РККА у нас стала непререкаемым авторитетом, по сравнению с Дригом в особенности. Во-вторых, читайте, в 39 году она уже была мотострелково-пулеметной. Но бригада создана в 38 году и тогда она была моторизованной стрелково-пулеметной. Я вам привел источник, в котором есть конкретные документы Наркома обороны. И пожалуйста соблюдайте этичность в общении, в Википедии не приветствуется силовое продавливание своего мнения и обсуждение оппонентов. Fil211 03:56, 23 декабря 2014 (UTC)
• Нет Моторизованных стрелковых войск. Есть просто Моторизованные войска. Загляните в АИ. У меня такое ощущение - что я в пустоту говорю. --Kalabaha1969 16:46, 21 декабря 2014 (UTC)
  • Сокращение мото в сложных (некоторых) словах происходит от слова — Моторизация, так же как электро, мех, хим и так далее, в других. И люди себе упрощают жизнь сокращая слова, при написании текста. Мне не понятна Ваша позиция в отрицании этого. --46.147.176.40 17:45, 21 декабря 2014 (UTC)
  • Стрелковые войска — Нарком Обороны Союза ССР для Вас видно не авторитет. Бывает. --46.147.176.40 17:50, 21 декабря 2014 (UTC)
  • До 1957 года, по Вашему, были пехотой, а потом почему то стали — МСВ (М.в.)? С чего бы это? --46.147.176.40 17:54, 21 декабря 2014 (UTC)
    • Вообще-то Участник Википедии по определению не должен задавать таких вопросов. Вам в помощь Гуглхан ибн-Яндекс фон Рамблеришт-Заде - вона и cпытайте що робилося на білом світі. Выясните и доложите какого овоща Маршал Советского Союза Малиновский по требованию Хрущёва решил создать мотострелковые войска из пехоты??? Толи насмотревшись на НАТО которые меканизайд инфантери создали, то ли от успехов советского ВПК наклепавшего десятки тысяч БТРов... Ищите ответы сами. Не надо зацикливаться на факте. МСВ созданы в 1957. И это факт.--Kalabaha1969 19:49, 21 декабря 2014 (UTC)
• Мне понятно решение Р. Я. Малиновского, министра обороны, были СтВ моторизировали СтВ СВ ВС Союза стали именовать М.в. (МСВ), а пехота и мотопехота как и ВПК это, в советском военном деле, у супостата. В Союзе была оборонная промышленность, и до БТРов и БМП в МСВ были автомобили ПП. --46.147.176.40 21:14, 21 декабря 2014 (UTC)--46.147.176.40 21:18, 21 декабря 2014 (UTC)
  • 46.147.176.40 - Да вы просто Капитан Очевидность!!! Неужели наконец-то дошло!!! Вот теперь вам понятно, что согласно Мировой Военной Терминологии - Мотострелковые Войска ВС СССР на самом деле должны были называться Механизированной Пехотой? Только вот благозвучие названия не удовлетворяло советский генералитет, именно поэтому появилось красивое благозвучное сочетание Мотострелковые войска, к которым в принципе нельзя применять синоним Моторизованные Стрелковые - потому что на грузовиках уже полвека пехота не передвигается. Поэтому я и безжалостно удаляю этот бред касательно современных понятий и в тех случаях формирований ВОВ - где АИ не подтверждают такую трактовку. Есть другой пример благозвучного сочетания выдуманного Советским Генералитетом вопреки военной логики - это "Десантно-Штурмовой". Тоже абсурд - который в других армиях до 1991-го - не встречался. --Kalabaha1969 06:34, 23 декабря 2014 (UTC)
    • Кстати - где ссылки на АИ - что во времена Малиновского (1946-1957) существовали Стрелковые войска? --Kalabaha1969 06:34, 23 декабря 2014 (UTC)
      • на грузовиках уже полвека пехота не передвигается - это не так. В 1980-х годах XX в. сам служил в мотострелковом полку, в котором два мотострелковых батальона были на МТ-ЛБ, один - на ГАЗ-66. Мотострелки на автомобилях упоминались в советском Боевом уставе Сухопутных войск, есть они и в действующем Боевом уставе по подготовке и ведению общевойскового боя (см. например, часть 3 устава - статьи 9, 27, 66, 182 и др.). Gipoza 13:19, 25 декабря 2014 (UTC)
• Только для Вас. Приказ об улучшении руководства воздушно-десантными войсками красной армии № 0329 от 29 августа 1941 года ....

4. Для начальствующего состава воздушно-десантных войск установить среднюю зарплату между окладами начсостава ВВС и стрелковых войск

Эмблема СтВ — Приказ МО СССР № 105 от 30.06.1955 года О введении в действие Правил ношения военной формы одежды маршалами Советского Союза, адмиралами флота Советского Союза, маршалами, генералами, адмиралами и офицерами Советской Армии и Военно-Морского Флота (на мирное время). С наступающими праздниками всего самого наилучшего. --46.147.148.16 21:55, 24 декабря 2014 (UTC)

Забыл мспб – моторизованный стрелково-пулеметный батальон, Условные сокращенные обозначения, встречающиеся в данном выпуске Сборника, Опубл.: 1955. Источник: Генеральный Штаб. Военно-научное управление Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. — Москва: Воениздат, 1955. — Т. 25. --46.147.148.16 21:59, 24 декабря 2014 (UTC) Перенесено с Форума Вопросы. --94.181.67.25 12:20, 25 декабря 2014 (UTC)

Ошибочное утверждение

Официальное название рода войск в РККА

Написано — Во многих источниках часто встречается ошибочное утверждение о том что пехота в РККА именовалась как род войск - стрелковыми войсками.
Официальная формулировка стрелковые войска - никогда не применялась и не встречается в официальных и архивных документах и мемуарах.

Смотрим офдок.

№ П10. ДОКЛАД НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА РККА В ЦК ВКП(б) - И. В. СТАЛИНУ О ПЛАНЕ РА

... I. План развития и реорганизации сухопутных сил РККА
А. Стрелковые войска
а) Состав стрелковых войск мирного времени к 1.1.1938 года.
Стрелковые войска в мирное время (к 1.1.1938 г.) состоят из 96 стрелковых дивизий, в том числе:
Кадровых и смешанных дивизий 52
... Врид. начальника 4 отдела Генерального штаба РККА, комбриг (Красильников)

ЦАМО России. Ф. 16. Оп.2154. Д.4. Лл.33-34.

 ????. --94.181.67.25 16:50, 25 декабря 2014 (UTC)

На картинке "Пехота Вермахта в Сталинграде" показана артиллерия вермахта: расчёт гаубицы перекатывает орудие. Rotorol (обс.) 02:14, 15 июня 2018 (UTC)

Стрелковые войска

Раздел явно нарушает ВП:НТЗ. Авторы спорят с (неназванными) источниками и, насколько я понимаю, ещё и между собой, приводя цитаты из исторических первоисточников. Следует привести раздел к нейтральному виду, изложив все значимые точки зрения по данному вопросу на основе современных вторичных АИ.--Yellow Horror (обс.) 07:41, 15 марта 2019 (UTC)