Обсуждение:Площадь Павших Борцов

Борцов или борцов

В связи с недавним переименованием хочу обратить внимание, что во всех АИ советского периода, с которыми я сталкивался, последнее слово пишется неизменно со строчной буквы:

• Гундырин П.А. Путешествие по Волгограду. — 3-е. — Волгоград: Нижне-Волжское книжное издательство, 1987. — 176 с. — 50 000 экз.;
• В. И. Атопов, В. Е. Масляев, А. Ф. Липявкин. Волгоград. — Стройиздат, 1985. — 215 с.;
• Волгоград / Составитель фотоальбома В. И. Атопов. — М.: Советская Россия, 1985. — 240 с. — 80 000 экз..

Заглавная буква начинает использоваться только в пост-советский период.— redBoston 14:14, 30 июля 2019 (UTC)

• Кроме реального употребления, подверженного колебаниям, есть правила, задача которых эти колебания минимизировать. По правилам в названиях улиц пишутся с большой буквы все слова, кроме самого слова улица (площадь и т.п.). Vcohen (обс.) 15:00, 30 июля 2019 (UTC)

• Посмотрел, действительно, по новым правилам пишется с большой. Розенталь устарел. Тогда снимаю свой комментарий.— redBoston 18:09, 30 июля 2019 (UTC)

• У Розенталя то же самое (и пример: аллея Большого Круга). Vcohen (обс.) 18:42, 30 июля 2019 (UTC)

Рецензирование

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Площадь Павших Борцов

Когда-то давно создал эту статью, со временем значительно её расширил. Хочу номинировать в избранные. Прошу ваших замечаний. — xVodolazx (обс.) 08:03, 7 июля 2021 (UTC)

• Обратите внимание, что фотография File:Александро-Невский собор и Александровский сад.jpg размещена не на том сайте, который указан в разрешении. Сайт администрации поменял доменное имя. Формально на новое имя старое разрешение не распространяется. Я вёл переписку с администрацией, но они так и не поняли, что нужно сделать.— redboston 03:05, 8 июля 2021 (UTC)
  • Сейчас тоже попробую им написать. Но вообще говоря, я не думаю, что есть смысл придерживаться такого формализма. Адрес volganet.ru по-прежнему ведёт на сайт администрации ВО и разрешение на использование материалов с этого сайта в письме недвусмысленно выражено. — xVodolazx (обс.) 05:51, 8 июля 2021 (UTC)
  • Кстати, даже если взять прямую ссылку на любой снимок с сайта и заменить volgograd.ru на volganet.ru, то он всё равно откроется (например). Так что можно считать, что эти снимки взяты буквально с сайта volganet.ru, от которого у нас есть разрешение. — xVodolazx (обс.) 07:07, 8 июля 2021 (UTC)
    • повезло, если так. Но не всеми файлами такое прокатывает, я проверял некоторые. В авторском праве много алогичных штук, но все это надо выполнять для соблюдения требований.— redboston 14:50, 8 июля 2021 (UTC)
    • В метаданных фото оказалась следующая информация: "Автор - Oleg Dimitrov; Владелец авторского права - http://volfoto.ru". Это не означает автоматически, что фото размещено с нарушением. Но подозрения только усиливает. Аналогичная ситуация, кстати, на сайте Минобороны, который указывает свободную лицензию на своём сайте, но при этом массово размещает чужие материалы. Насколько я понимаю, в отношении сайта Минобороны сложился консенсус о том, что копировать на склад и в википедию можно не всё подряд, а только то, что не вызывает сомнений в авторстве и создано самим министерством обороны.— redboston 08:10, 19 июля 2021 (UTC)
      • Разобрался. Метаданные есть у версии фото с большим разрешением, которое загрузил другой участник. И оно не с областного сайта. Эту версию надо удалять, я займусь этим. В свете же появления на новом областном сайте указания на лицензию СС, действительно, можно загружать оттуда изображения, если не указано, что они принадлежат другим авторам.— redboston 17:09, 22 июля 2021 (UTC)
        • Вот и отлично. — xVodolazx (обс.) 05:52, 23 июля 2021 (UTC)
• Примечания к тексту (например, в карточке, где исторические названия) лучше делать в форме сносок, т.к. {{comment}} имеет проблемы с отображением в мобильной версии.— redboston 08:45, 9 июля 2021 (UTC)
  • Сделано — xVodolazx (обс.) 18:26, 18 июля 2021 (UTC)
• На статью Олейников П. П, Антюфеев А. В., Птичникова Г. А., Шарыга Н. П. лучше короткую ссылку делать в в виде "Олейников и др.", т.к. там больше трёх авторов.— redboston 09:29, 9 июля 2021 (UTC)
  • Сделано — xVodolazx (обс.) 08:53, 19 июля 2021 (UTC)
• Можно ещё использовать книгу Олейникова «Архитектурное наследие Сталинграда» (2012), страницы 150-156. Вероятно, что там некоторые вещи пересекаются со статьёй, но зато книга новее. В интернете можно найти. Если не получится, то готов поделиться электронной версией.— redboston 09:36, 9 июля 2021 (UTC)
  • Посмотрел. Там примерно то же самое, что в статье "Олейников и др.". Я в таких случаях отдаю предпочтение более раннему источнику, тем более, он находится в официально свободном доступе. — xVodolazx (обс.) 06:52, 23 июля 2021 (UTC)
• По поводу самого названия. Насколько я понимаю, в советское время, до эпохи, когда все слова стало принято писать с заглавной буквы, "борцов" писали со строчной. Например, именно так незвание площади указано в книге Атопова, Масляева, Липявкина "Волгоград". Неплохо бы как-то обосновать выбор написания, представленного в статье. А то будет как с Государственной думой (см. СО и многочисленные обсуждения к переименованию).— redboston 09:46, 9 июля 2021 (UTC)
  • Вы ведь сами пришли на странице обсуждения статьи к выводу, что по современным правилам писать нужно с обеих заглавных. Я так понимаю, нынешнее написание является консенсусным. — xVodolazx (обс.) 18:26, 18 июля 2021 (UTC)
    • Да, наверное...— redboston 08:02, 19 июля 2021 (UTC)
• У карты File:Схема площади павших бойцов (Волгоград).svg сомнительный лицензионный статус. Карты обычно рисуют на основе каких-то данных. OSM, например. О чём прямо и указывают в описании. А тут просто "собственная работа". Да ещё и кривоватая. Я бы обновил на основе скриншота из того же OSM, чтобы вопросов не возникало.— redboston 09:49, 9 июля 2021 (UTC)
  • Давайте попробуем пингануть автора изображения, может быть он уточнит. — xVodolazx (обс.) 17:14, 18 июля 2021 (UTC)
    • На тот момент я не очень был знаком с принципами оформления файлов на commons... Наверное, с какой-то карты и срисовал, точно не помню... Могу и заново сделать... — DS28 (обс.) 02:28, 19 июля 2021 (UTC)
      • Если Вас не затруднит. Кстати, там, где стоит номер 13 теперь появился собор - не уверен, насчёт масштаба, но мне кажется, что его очертания должны выступать за пределы кружка с цифрой. — xVodolazx (обс.) 08:30, 19 июля 2021 (UTC)
        • Загрузил новую версию, замечания пишите сюда же — поправлю. — DS28 (обс.) 16:37, 21 июля 2021 (UTC)
          • Спасибо! Замечания такие: (1) Кружок № 11 лучше сдвинуть правее, на угол здания (наподобие №№ 2, 4, 9); (2) № 11 (который слева) сдвинуть чуть выше и левее - по середине фасада; (3) № 11 (который в центре, там должен быть № 14) можно вообще убрать - не тянет он на отдельный пункт; (4) № 5 подвинуть левее (он должен оказаться по центру маленького серого прямоугольника); (5) Вокруг № 13, там, где серый фон, деревьев быть не должно (в реальности там брусчатка). При этом в сквере по центру деревца вообще не нарисованы. Может их вообще не отмечать на схеме? И ещё мне не понятно, что значат маленькие красные точки вдоль улиц (как, например, в левом нижнем углу). — xVodolazx (обс.) 05:57, 22 июля 2021 (UTC)
            • Да, с номером 11 получилась путаница)) Один раз я не поменял на 14, а один раз вы назвали №10. Деревья - это от OSM подложка такая, убрал. Точки - тоже наследие от OSM. Можно проверять — DS28 (обс.) 06:44, 22 июля 2021 (UTC)
              • Отлично! Не могли бы Вы ещё № 9 сдвинуть чуть левее? А то сейчас он наполовину на тротуаре висит. — xVodolazx (обс.) 06:49, 22 июля 2021 (UTC)
              • Ой, и ещё поменять местами номера 6 и 7. — xVodolazx (обс.) 06:50, 22 июля 2021 (UTC)
                • Не путаете? Тополь (7) стоит ближе к центру..— DS28 (обс.) 07:08, 22 июля 2021 (UTC)
                  • Нет, не путаю. В моём представлении объекты должны перечисляться по порядку, "друг за другом". Тополь находится ближе к обелиску, чем могила, поэтому должен идти раньше. Сейчас и в статье разделы местами поменяю. — xVodolazx (обс.) 07:13, 22 июля 2021 (UTC)
                  • Кстати, шестой и седьмой номера нужно сдвинуть чуть левее. Тополь находится не в центральной клумбе, а прямо на левой дорожке. Соответственно, памятник тоже нужно чуть подвинуть, чтобы не наслаивалось. — xVodolazx (обс.) 07:17, 22 июля 2021 (UTC)
                    • А 11 и 12 тоже поменять местами?— DS28 (обс.) 09:01, 22 июля 2021 (UTC)
                      • Ой, был уверен, что вчера Вам ответил, извините. Нет, эти пускай останутся как есть. — xVodolazx (обс.) 05:52, 23 июля 2021 (UTC)
                      • Спасибо за работу! По-моему, получилось здорово. — xVodolazx (обс.) 08:06, 23 июля 2021 (UTC)
• Честно говоря, шаблоны типа {{Памятник архитектуры}} воспринимаю как украшательство. Они хороши для карточек и таблиц, но не в непосредственном тексте статьи. Как и шаблоны {{Культурное наследие РФ}}. Я бы указание на вид памятника перенёс в сам текст, а данные из второго шаблона оформил сноской, для чего есть родственный шаблон {{Культурное наследие РФ 2}}.— redboston 09:55, 9 июля 2021 (UTC)
  • Сделано. — xVodolazx (обс.) 14:04, 21 июля 2021 (UTC)
• В раздел "Нулевой километр Волгоградской области" нужны АИ.— redboston 10:06, 9 июля 2021 (UTC)
  • Сделано. Перенёс абзац из "истории" в "сквер", а остальное убрал - не тянет он на отдельный раздел. — xVodolazx (обс.) 06:15, 22 июля 2021 (UTC)
• "С 1965 года перед Вечным огнём действует Пост № 1, на котором в почётном карауле стоят волгоградские школьники", а АИ 1975 года. Для утверждения о том, что действует (сейчас; когда?), нужно что-то поновее. Не уверен, кстати, что стоят сейчас тоже, давненько там не видел пост. Лучше написать "по состоянию на... действовал".— redboston 10:06, 9 июля 2021 (UTC)
  • Сделано добавил ссылку этого года. А пост действительно стоит, правда летом у них перерыв. — xVodolazx (обс.) 18:15, 18 июля 2021 (UTC)
    • В 90-х пост точно не работал. И насколько я помню, в советское время на посту стояли не только волгоградские и не только школьники.— redboston 08:00, 19 июля 2021 (UTC)
      • На сайте поста действительно сказано, что школьники не только волгоградские. Переписал абзац. — xVodolazx (обс.) 08:48, 19 июля 2021 (UTC)
• Могила трёх геров. Текст с памятника, приведённый в статье не совпадает с тем, что на памятнике (нет запятой в имени Ибаррури, инициалы Фаттяхутдинова). Так точно в источнике в источнике "Аргасцева и др."?— redboston 10:06, 9 июля 2021 (UTC)
  • Сделано. Удивительно, но я всегда был уверен, что у Фаттяхутдинова на памятнике указан только инициал имени, причём так написано даже в реестре объектов культурного наследия. Исправил по ВП:КННИ. — xVodolazx (обс.) 14:14, 21 июля 2021 (UTC)
• Аналогично для тополя: "Тополь этот пронёс жизнь свою сквозь через битву великую".— redboston 10:08, 9 июля 2021 (UTC)
  • Сделано — xVodolazx (обс.) 14:14, 21 июля 2021 (UTC)
• На все случаи использования несвободных изображений (это, как правило, скульптуры; например, Файл:Памятник медикам Волгограда.JPG) нужно оформить ВП:КДИ.— redboston 10:10, 9 июля 2021 (UTC)
  • Остался Файл:Нулевой километр автодорог Волгоградской области.jpg. Не подскажете, как перенести его с Викисклада в Википедию? — xVodolazx (обс.) 06:32, 23 июля 2021 (UTC)
    • Загрузил под именем Файл:Нулевой километр Волгоградской области.jpg. Проверьте заполнение шаблона КДИ.— redboston 11:19, 23 июля 2021 (UTC)
      • Спасибо! — xVodolazx (обс.) 11:32, 23 июля 2021 (UTC)
• Нужно уточнить все обороты "в настоящее время" (Википедия:Избегайте неопределённых выражений).— redboston 10:12, 9 июля 2021 (UTC)
  • Сделано. Оставил только в тех местах, где "В настоящее время" служит для противопоставления предшествующей исторической информации. Поскольку речь идёт о зданиях, а не о чём-то изменчивом, уточнять считаю излишним. — xVodolazx (обс.) 08:10, 22 июля 2021 (UTC)
• Вроде бы всё исправил. Redboston, я ничего не упустил? Или, может быть, у Вас есть ещё замечания? — xVodolazx (обс.) 11:52, 23 июля 2021 (UTC)
  • Ещё раз просмотрел. Кое-что подправил. Из оставшегося:
    • В источнике Бондарева и др. Город-герой на Волге (№ 26) можете указать страницы для конкретных ссылок? Или у вас просто текст без страниц? Я переделал оформление этой книги, т.к. на Озоне, сайте Волгоградского отделения РГО и в объявлении авторы не указаны, только составители.— redboston 14:05, 23 июля 2021 (UTC)
      • Да, они там действительно составители. Страницы указал. — xVodolazx (обс.) 15:07, 23 июля 2021 (UTC)
    • Указать сайт (публикатора) для источников по сноскам № 74-76, 86-88.— redboston 14:05, 23 июля 2021 (UTC)
      • Указал. — xVodolazx (обс.) 05:56, 24 июля 2021 (UTC)
    • Обратите внимание, что источники вроде № 88, т.е. википодобные энциклопедии, которые может править каждый, не являются АИ.— redboston 14:05, 23 июля 2021 (UTC)
      • А жаль. Факт в самом деле интересный, но других упоминаний о нём я не нашёл. Убрал. — xVodolazx (обс.) 15:02, 23 июля 2021 (UTC)
    • Сноски 17 и 71 можно объединить в одну (там, кстати, даже кол-во страниц разное) через использование {{Rp}} или {{sfn}}.— redboston 14:05, 23 июля 2021 (UTC)
      • Число страниц поправил. Для включения в список литературы этот источник слишком неспецифичен и используется всего два раза. Мне кажется, правильней будет последовать совету из документации к {{Rp}} и оставить его в ref'ах. — xVodolazx (обс.) 15:00, 23 июля 2021 (UTC)
    • Можно ещё исторические карты или аэрофотосъёмку добавить для понимания положения площади в исторической застройке Царицына/Сталинграда. Например, вырезать отсюда: File:Map Tsaritsin 1913.jpg.— redboston 14:09, 23 июля 2021 (UTC)
      • Добавил карту Царицына, правда из другого файла - у этого вызывает сомнения год составления, потому что в 1913 году ул. Екатерининскую уже переименовали в ул. Гоголя. Свободных аэрофотосъёмок площади не нашёл. — xVodolazx (обс.) 05:56, 24 июля 2021 (UTC)
  • В целом же статья хорошая. Спасибо вам за проделанную работу. — redboston 16:55, 23 июля 2021 (UTC)
    • А Вам спасибо за полезные замечания. — xVodolazx (обс.) 05:56, 24 июля 2021 (UTC)

Раз замечаний больше нет, рецензирование закрываю и номинирую в избранные. — xVodolazx (обс.) 08:05, 25 июля 2021 (UTC)

Подправить

xVodolazx, поправьте, пожалуйста, первую сноску: "Козлова Д. Ю.Мороз. Исторические этапы..." Не ясно, тут два автора или один, и где чьи инициалы. А если этот тот же источник, что и в Литературе, то можно через {{sfn}} сделать.— redboston 21:33, 18 сентября 2021 (UTC)

• Спасибо, что обратили внимание. Постараюсь проверить когда буду в библиотеке. — xVodolazx (обс.) 06:30, 21 сентября 2021 (UTC)

Красное знамя над Площадью

xVodolazx, я загрузил фото на викисклад как работу сотрудника ТАСС, лицензия это позволяет. Добавите в статью?— redboston 04:27, 27 ноября 2021 (UTC)

• Отлично! Добавил в статью эту фотографию и заодно вернул фото с немецким штабом. Спасибо. Водолаз (обс.) 06:02, 29 ноября 2021 (UTC)