Обсуждение:Попков, Виталий Иванович

Генерал-полковник

Вот здесь отчетливо видно три звезды генерал-полковника. --PPK 22:20, 8 февраля 2010 (UTC)

Соглашусь. Ссылка 1 — ещё отчётливей погоны генерал-полковника, и Телеканал «Звезда» и звёзды на погонах, и в тексте сообщения недвусмысленно:

На восемьдесят восьмом году жизни скончался известный летчик Виталий Иванович Попков. Дважды Герой Советского Союза, генерал-полковник, участник Великой Отечественной…

--Алекс^обс 22:52, 8 февраля 2010 (UTC)

Выяснилось, что звание генерал-полковника Попкову присвоила небезысвестная г-жа Умалатова, Сажи Зайндиновна. Статья в ВП по этой теме Постоянный Президиум Съезда народных депутатов СССР, который раздавал и раздаёт звания и награды СССР. Конкретно авторитетнй источник с подробной дискуссией обсуждения, подтверждающий это, а также награждение Умалатовой Попкова четвёртым орденом Ленина (на фото он тоже отчётливо виден) по этой ссылке. --Алекс^обс 22:53, 10 февраля 2010 (UTC)

Тогда надо как-то это корректно в статье написать. А то люди будут находить фотографии в интернете с погонами генерал-полковника и бесконечно править статью. --PPK 22:59, 10 февраля 2010 (UTC)

В том то и дело, что надо предельно корректно. Попробуете? А может стоит и подождать и просто следить за статьёй, исправляя это недоразумение. Сейчас просто приковано внимание в связи со смертью. --Алекс^обс 23:10, 10 февраля 2010 (UTC)

Предостерёг от правок скрытым текстом. --Алекс^обс 23:31, 10 февраля 2010 (UTC)

Думаю это разумно пока оставить именно так. --PPK 09:48, 11 февраля 2010 (UTC)

Уважаемые коллеги, может быть, кто-то возьмет на себя труд направить официальный запрос от Википедии в Мин.обороны России по этому поводу? Дело в том, что авторы фильма "Старик и небо" ( см.Википедию) встречались с Попковым. Мы снимали интервью с ним в центре Москвы, у его бюста.Вот кадры из нашей картины :http://online-video.su/video/22332, на которых отчетливо виден белоснежный мундир с тремя звездами. Не хочется верить, что такой человек, как Попков принял звание от умалишенной бабы, считая его присвоение законным.Кстати, на съемку он приехал прямо с официальной церемонии в Мэрии с участием высших лиц страны, где был в этом самом мундире. Просто не верится.Надо разобраться. — Эта реплика добавлена с IP 87.178.253.103 (о)

Выше приведена рабочая ссылка с форума авторов сайта «Герои страны». Достаточно ознакомится с содержанием дискуссии участников форума, чтобы вопросы отпали сами собой. Никаких оснований не доверять Андрею Симонову, участнику Википедии и сайта Герои страны, автору книг схожей тематики у меня нет. --Алекс^обс 23:36, 7 января 2011 (UTC)

Прошу вчитаться. Так все оставаться не может ! И не останется. Человек жил и умер с погонами ген.полковника. Необходимо заключение Минобороны, а не чье то мнение на каком-то форуме !! — Эта реплика добавлена с IP 87.178.253.103 (о)

Ув. участник АЛЕКС ! Пока Вы не доказали, что звание г-полк. присвоено Попкову незаконно - наст отятельно прошу Вас не навязывать свое мнение и не править очевидный факт ! См. фильм, фото ! 93.222.105.118 22:49, 9 января 2011 (UTC)

Прошу не менять структуру страницы. Оформил в соответствии с ВП:ОБС. И подписывайтесь, используя ~~~~. --Алекс^обс 06:38, 10 января 2011 (UTC)

Вся беда в том, что Виталий Иванович Попков в конце жизни рассказывал также, что он воевал в Корее, хотя на самом деле он там и близко не был... Это я к тому, можно ли доверять уважаемым людям. Возраст есть возраст... А запрос в МО РФ - да нет проблем, но от кого? Ещё год назад на ветке про дважды Героев Социалистического Труда точно также не доверяли моим данным, полученным в Администрации Президента РФ, собирались дать туда запрос от Википедии. Но увы... Ничего этого не сбылось... Также и сейчас. Ну возьму я такую справку в Главном Управлении кадров МО РФ (что В.И.Попков - всего лишь генерал-лейтенант авиации и никогда генерал-полковником не был), так тут же объявят, что я - заинтересованное лицо и не станут ей доверять. Поэтому пусть запрос кто-нибудь другой делает... А по поводу погон с тремя звёздами на фото расскажу ещё одну познавательную историю. По данным ГУП "Ритуал" в Москве сейчас находится не менее 8 захоронений Героев Советского Союза, на чьих памятниках выбито, что они - Герои Советского Союза, но которые на самом деле таковыми не являются. После начала проверки родственники лжеГероев во всех случаях представляют ФОТО Героев со Звёздами и документы... от Сажи Умалатовой. В настоящее время ГУП "Ритуал" подготовил официальный запрос в картотеку Героев Советского Союза Главного управления кадров МО РФ, чтобы снять эти памятники с учёта как памятники Героев Советского Союза и раз и навсегда навести порядок в этом вопросе. Вот так вот доверять фото... А некрологам в нынешней "Красной звезде" доверять тоже, увы, нельзя. В редакции нет отдела проверки, некрологи предоставляют родственники или друзья умершего, которые сами же его и пишут. Андрей Симонов 08:34, 10 января 2011 (UTC)

Уважаемые господа! Мой отец служил с Попковым В.И. именно в Корее, в Син-Гесю. Отец говорит, что в период его службы в Корее командиром 781 ИА полка сначала был Перевозчиков Борис, а затем его сменил Попков Виталий Иванович, дважды Герой Советского Союза. Со слов отца оба отличные летчики и хорошие командиры.

781 ИАП был в Корее с февраля по июль 1953 года и весь период войны в Корее базировался на аэродромах Мяогоу и Дапу. Командиром полка был подполковник Н.Д.Снопков. Андрей Симонов 18:29, 18 января 2012 (UTC)

Согласно послужному списку В.И.Попкова из его личного дела, он занимал следующие должности в период войны в Корее: с 17.05.1951 - командир 925 ИАП ВВС Таврического военного округа (29.08.1953 полк передан в состав ВВС Черноморского флота). С 17.05.1954 - командир 24-й гвардейской ИАД ВВС 4 ВМФ (Балтийский флот). Ни в какой Корее он не был... Андрей Симонов 14:00, 28 декабря 2012 (UTC)

Ощущение, что Вы не слышите, ув. Алекс. Или не хотите слышать. Еще раз. Я лично встречался и снимал В.Попкова в фильме "Старик и небо" в Москве. Ссылку на фильм уже приводили ! Посмотрите. Пока Вы не доказали, что В.Попков снимался в картине с незаконными погонами - он будет считаться генерал-полковником. Это не повод для обсуждени я.С уважением. 93.222.96.93 04:22, 12 января 2011 (UTC)

К вам теперь возникает вопрос — почему обращение ко мне?, да и ещё и в таком тоне: «…Вы не слышите, ув. Алекс. Или не хотите слышать.» Я вас услышал и пока воздержался от откатов ваших правок. Или вы решили, что все учётные записи в рувики принадлежат мне? Ждём-с, время в любом случае всё расставит по своим местам. Поверьте, я нисколечко не умоляю заслуг и подвигов уважаемого мною человека, как впрочем и других Героев, но истина дороже. --Алекс^обс 07:11, 12 января 2011 (UTC)

Вот теперь стало всё понятно. Человек снял фильм, поверил в байку о генерал-полковнике, а теперь попросту стесняется признать свою ошибку (и даже назвать свою фамилию). Я тоже снимал интервью с Виталием Ивановичем Попковым (но ещё в 1998 году), и он тогда был в генерал-лейтенантских погонах. На днях специально отсканирую фото, сделанные в тот день и выложу в Инете. Вопрос: где и когда В.И.Попков мог получить звание генерал-полковника в период 1998-2008 годов? Для справки: 1) согласно действующему законодательству звание генерал-полковника отставникам не присваивается; 2) в "Военной энциклопедии", вышедшей в 2003 году, В.И.Попков числится генерал-лейтенантом авиации; 3) в биографическом справочнике В.М.Лурье "Адмиралы и генералы ВМФ. 1946-1960", вышедшем в 2007 году, он также числится генерал-лейтенантом авиации. Вот и получается: на одной чаше весов только погоны в кадре, а на другой - авторитетные справочнки, выпущенные Институтом военной истории МО РФ, и сама логика (такого присвоения попросту не могло быть, т.к. это противоречит действующему законодательству). Даже если законодательство и было нарушено, то генеральские звания присваиваются Указом Президента РФ. Где такой Указ в отношении В.И.Попкова? Да, и самое главное - в личном деле В.И.Попкова, хранящемся в ГУКе МО РФ, он числится генерал-лейтенантом авиации. Андрей Симонов 08:50, 12 января 2011 (UTC)

Хотел выполнить своё обещание и выложить фото, сделанные 25 июня 1998 года в московской квартире Виталия Ивановича Попкова во время записи с ним интервью для телеканала НТВ, но фильтр ссылок не пропускает ссылки на Радикал-фото. Что делать? Андрей Симонов 21:53, 14 января 2011 (UTC)

У меня проблем с сохранением не возникло — [1]. Пришлите ссылку мне по википочте. Попробую разместить. Ещё один из выходов вставить пробелы в ссылку, оставив её в текстовом виде, неактивной. --Алекс^обс 06:31, 15 января 2011 (UTC)

• Ссылки на фотографии любезно предоставлены участником Андрей Симонов:
  • s006.radikal.ru/i213/1101/51/492425330c14.jpg — В. И. Попков с женой, 25.06.1998.
  • s003.radikal.ru/i202/1101/e6/6922e9be2a19.jpg — В. И. Попков, 25.06.1998.
  • i009.radikal.ru/1101/b7/7bf49a342c51.jpg — В. И. Попков, 25.06.1998.

Да, прямую активную ссылку не пропускает. --Алекс^обс 09:07, 15 января 2011 (UTC) --Алекс^обс 09:07, 15 января 2011 (UTC)

• А чего фотки на склад не перегрузите? -- ShinePhantom 16:42, 16 января 2011 (UTC)

Честно говоря, не считаю их очень удачными. Единственная хорошая - это где он с женой под портретом, на котором они молодые. Первая жена В.И.Попкова Раиса Васильевна служила врачом в 5-м гвардейском истребительном авиационном полку. Но не думаю, что это фото вызовет положительные эмоции у вдовы Виталия Ивановича (его второй жены), которая всячески потакала лжи вокруг него в последние годы его жизни... Андрей Симонов 17:11, 16 января 2011 (UTC)

Зато они точно свободные, а та, которая сейчас в статье, вызывает у меня большие сомнения.-- ShinePhantom 12:19, 17 января 2011 (UTC)

Прообразы: комэск Титаренко («Маэстро») и Кузнечик.

Прообразы: комэск Титаренко («Маэстро») и Кузнечик - здесь статья противоречит фактам изложенным в В бой идут одни «старики»:

В фильме использованы эпизоды из мемуаров дважды Героя Советского Союза С. Д. Луганского «Небо остается чистым»: история с Кузнечиком (сначала — «от полётов отстранить, сто грамм не давать, назначить вечным дежурным», потом — сбитый немецкий самолет во время внезапного налёта немцев). Прототип Кузнечика — лётчик Иван Мокрый

. --PPK 23:03, 8 февраля 2010 (UTC)

Здесь, в статье, в соответсвтвии с новостным репортажем НТВ указано верно. Может ли НТВ быть АИ, другой вопрос. --Алекс^обс 23:15, 8 февраля 2010 (UTC)

Внёс правку в статью о фильме, указав этот источник. --Алекс^обс 23:22, 8 февраля 2010 (UTC)

Единого прототипа у Титаренко скорее всего нет. Военным консультатом фильма был Герой Советского Союза Василий Ефимович Бондаренко (есть в титрах). Я хорошо знал его лично. Бондаренко (соратник Покрышкина и Шестакова) дружил с Быковым и много рассказал ему о своей фронтовой биографии. В частности полет в трусах и майке совершил сам Бондаренко 22 июня 1941 года. Он дежурил в самолете на аэродроме, было жарко, он разделся и залег под самолетом. Когда, налетели немецкие самолеты, Бондаренко как был в трусах прыгнул в самолет и сбил один нем. самолет. Позже он стал военным писателем и написал об этом рассказ. Рассказ не опубликовали, т.к. советский летчик не может воевать в трусах, а только застегнутым на все пуговицы. Этот эпизод вошел в фильм Кузнечик (в форме, но без парашюта)+ комполка (акт. Мирошниченко) в нижнем белье. Поющая эскадрилья это тоже из жизни Бондаренко, он играл на баяне и участвовал с другими летчиками в самодеяльности. Полеты на мессере это тоже Бондаренко, именно за разведку ему присвоили звание Героя. Эпизод "танки замаскированы под копны и сараи" тоже его. Он действительно засек танки, а когда, вылетели штурмовики, они ничего не обнаружили. Тогда он вылете второй раз и расколол немецкую военную хитрость. Бондаренко знал и многих выдающихся женщин -летчиц и на войне и после войны, рассказывал Быкову об их фронтовой жизни и подвигах и т.д. 212.90.174.154 09:11, 24 июля 2011 (UTC)Кава. 20.07.11

Воинское звание

Ну так тогда и нужно в статье указать воинское звание - генерал - лейтенант. Звание присвоенное общественной организацией Постоянный Президиум Съезда народных депутатов СССР, (спецзвание) - генерал - полковник). И тогда всем все понятно. А то получается, что заслуженный военный надел форму в нарушение установленной его званию. У нас же много сейчас различных спецзваний в общественных организациях и военно-патриотических объединениях. Александр

В статье указано и правильное воинское звание Попкова, и подробнейший комментарий о "генерал-полковнике". Куда уж больше-то? А в реальности именно так оно и есть, что заслуженный военный надел форму в нарушение установленной его званию. Но мы уважаем Попкова не за это, а за его подвиги на фронте и за долголетнюю честную службу. Лесовик-2 (обс.) 03:03, 31 октября 2020 (UTC)

Корейская война

Здравствуйте Андрей, прежде всего хочу поздравить Вас с наступившим Новым Годом и пожелать Вам всего наилучшего!

У меня к Вам короткий вопрос, а почему вы так категоричны утверждая что Попков не участвовал в Корейской войне? Если честно, то у меня тоже возникли некоторые сомнения, по косвенным признакам, в его участии, но 100%-го доказательства в том что он не участвовал, например, не был командирован туда на короткое время, у меня нет. С Уважением, 95.165.51.178 08:22, 1 января 2019 (UTC)

Спасибо за поздравления! Уверенность этого зиждется на нескольких фактах: 1) Об этом нет ни слова в его личном деле (в личных делах других командированных в Корею на короткий срок (Благовещенский, Махалин, Курашов) такие сведения имеются); 2) Ни один ветеран войны в Корее его там не видел; 3) В разных интервью Попков говорил взаимоисключающие вещи про Корею - то он со своим полком там был, то он один туда приезжал, то в составе секретной группы; 4) Да и про Корею он начал упоминать лишь к концу жизни (когда одел генерал-полковничьи погоны и т.д.). Поверьте, его участие в войне в Корее уже много раз проверялось историками - НИ ОДНОГО подтверждения... Андрей Симонов (обс.) 09:32, 1 января 2019 (UTC)

Спасибо, Андрей, вопрос снят. 95.165.51.178 09:38, 1 января 2019 (UTC)

к заявлениям, данным в интервью, при любом раскладе, относиться надо как к не заслуживающему доверия источнику, они подтверждают только сам факт заявления, не более. ShinePhantom ^(обс) 14:11, 1 января 2019 (UTC)

Генерал-полковник

товарищи, вы что, совсем уже? в статье написано, что он генерал-лейтенант. а на фотографии у него три звезды на погонах, то есть генерал-полковник. вы когда дурью прекратите маяться? и нормально статьи будете писать?

Гражданин, вы совсем уже? Вы хотя бы эту страницу обсуждения прочитайте, прежде чем такое писать (только в силу моего высокого культурного уровня не написал "дурью маяться"). Лесовик-2 (обс.) 05:33, 11 марта 2021 (UTC)

• а может фото в карточке сменить? Раз уж "читатели" смотрят картинки, а не читают? Есть подходящее? ShinePhantom ^(обс) 05:45, 11 марта 2021 (UTC)

• Искали, когда те обсуждения выше были, не нашли свободного фото. Лесовик-2 (обс.) 06:20, 11 марта 2021 (UTC)
  • так и это не свободное ведь. Хуже не станет ShinePhantom ^(обс) 14:16, 11 марта 2021 (UTC)

• • Так давайте тогда это удалим. Лесовик-2 (обс.) 06:50, 12 марта 2021 (UTC)
    • там надо сначала чем-то заменить, а я что-то найти не могу. ShinePhantom ^(обс) 08:01, 12 марта 2021 (UTC)

Ошибка в дате присвоения звания

Неверно указана дата присвоения звания полковник: полковник (20.13.1953). — Эта реплика добавлена с IP 217.28.212.74 (о) 07:43, 27 августа 2021 (UTC)