Обсуждение:Портрет сидящей женщины (Эривани)

Копивио

Interfase, Divot, Victoriа, wulfson, Vladimir Solovjev, Фил Вечеровский, @AnnaMariaKoshka: на основании принятого решения Плагиат в статье о проверке статей Interfase на предмет массового заимствования текста и дословного копирования целых групп абзацев из источников, в данной статье обнаружено дословное совпадение текста статьи с оригиналом, т. н. копивио. Вся статья полностью, от начала до конца, является копивио и ниже в таблице приведено сравнение текстов.

Сравнение текстов
Текст статьи в ВП	Текст оригинала
В портрете молодой женщины лицо красивое, слегка грустное, с правильными чертами, большие карие глаза выразительны, подчеркнутые широкими, сросшимися черными бровями. Темно-каштановые, почти черные, волосы, гладко зачесаны на прямой ряд и волнистыми прядями спадают на плечи. Женщина сидит на ковре у стены, которая отделана под белый мрамор. На голове у женщины имеется тирьмовая шаль. Завершается головной убор приколотой к волосам розой[4].	Портрет молодой женщины (см. Приложение, стр. 188). Красиво, слегка грустное, с правильными чертами лицо, выразительны большие карие глаза, подчеркнутые широкими, сросшимися черными бровями. Темно-каштановые, почти черные, волосы, гладко зачесанные на прямой ряд, волнистыми прядями спадают на плечи. Женщина сидит на ковре у стены, отделанной под белый мрамор. На голове ее — тирьмовая шаль; головной убор завершается приколотой к волосам розой.
Тонкая жёлтая кофточка с большим круглым вырезом оторочена чёрной отделкой. Поверх кофточки Эривани нарисовал тирьмовое «джуббе», по красному полю которого дан тщательно исполненный узор из крупных и мелких «бута». Складки широкой синей юбки («туман») живописны. Шёлковой материал большой мутаки, выступающей из-за спины женщины, передан хорошо[4].	Тонкая желтая кофточка с большим круглым вырезом оторочена черной отделкой. Поверх кофточки - тирьмовое «джуббе», по красному полю которого дан тщательно исполненный узор из крупных и мелких «бута». Живописны складки широкой синей юбки («туман»).Xорошо передан шелковой материал большой мутаки, выступающей из-за спины женщины.
Сочетание оранжевого поля материала с белым рисунком также красивое. Всё нижнее пространство листа заполняет ковёр, который заканчивается неширокой каймой. По голубому фону ковра дан стилизованный растительный узор с преобладанием охристых, зеленых и белых тонов. Определение типа ковра затрудняет нечетко выраженный характер коврового рисунка. Безо всякой перспективы, совершенно вертикально, как и в других работах Эривани, дано изображение разостланного на полу ковра. Тщательная техника исполнения в основном напоминает технику миниатюры[4].	Красиво сочетание оранжевого поля материала с белым рисунком. Ковер заполняет все нижнее пространство листа, заканчиваясь неширокой каймоу. По голубому фону его дан стилизованный растительный узор с преобладанием охристых, зеленых и белых тонов. Нечетко выраженный характер коврового рисунка затрудняет определение его типа. Изображение разостланного на полу ковра дано безо всякой перспективы, совершенно вертикально, как и в других работах Эривани. Тщательная техника исполнения в основном напоминает технику миниатюры.
В передаче объёма мутаки и складок юбки видны элементы реализма. Лицо женщины исполнено наиболее старательно. Оно моделировано мельчайшим пунктиром розовато-коричневого и голубого тона. По бледно-розовому цвету нанесены полутона, которые слегка выявляют объём. Особую привлекательность и живость лицу, не лишенному портретного сходства, придают нежные очертания губ, носа, бровей и выразительный рисунок глаз. Это говорит о наблюдательности Эривани и его стремлении работать в реалистическом направлении. Выполненный акварелью и темперой этот портрет хорошо сохранился[	Элементы реализма видны в передаче объема мутаки и складок юбки. Наиболее старательно исполнено лицо женщины, моделированное мельчайшим пунктиром розовато-коричневого и голубого тона. По бледнорозовому цвету нанесены полутона, слегка выявляющие объем. Нежные очертания губ, носа, бровей, выразительный рисунок глаз сообщают особую привлекательность и живость лицу, повидимому, не лишенному портретного сходства. … Это говорит о наблюдательности Эривани и его стремлении работать в реалистическом направлении. Портрет, выполненный акварелью и темперой хорошо сохранился.

Оригинальные тексты взяты из представленных ссылок, статья Миклашевской выложена на советские источники и объективность. При прямом сравнении текстов, как можно заметить, массовое копирование и заимствования текста из оригинала налицо. --Safstep 05:27, 1 сентября 2015 (UTC)

Переработала текст. Посмотрите, если есть необходимость еще изменю. Спасибо Safstep за сравнительную табличку. --Anakhit 10:32, 1 сентября 2015 (UTC)

Anakhit, Вы молодец, отлично переработали текст, но могу я Вам дать совет, если оставите прежнее повествование, схему и метод, то ошибок не избежать. Уберите пункт Описание, придумайте что-то другое, например: Предпосылки, Раскрытие образа или найдите то почему эти картины важны в творчестве художника и т. д. И раскройте тему, укажите автора, почему, черз что и как он пришёл к написанию этой картины, но только одной, максимум в 2-х строчках. Немного истории, об использованной технике, внешних факторах и среде. Только пожалуйста, не так как написано в одном из т. н. АИ в статье Эривани - Ереван древний азербайджанский город. Постарайтесь не описывать все мелочи, избегайте их. Быберите суть, изюминку, чем эта картина замечательна и что её делает исключительной. Не надо забывать, что описываете работу самоучки-телеграфиста, никаких эпитетов и переоценок. Если увлечётесь в описании, создадите прецедент — описание картины при факте отсутствия наблюдателя и объекта. Если немного переработаете по данной схеме, думаю от копиво следа и не останется. Скажите, вот везде, уже в преамбуле, Вы указываете на «картина азербайджанского художника», что Вы лично подразумеваете под этим? --Safstep 12:19, 1 сентября 2015 (UTC)

То, о чем вы говорите относится к вопросам улучшения статьи, ее дальнейшему развитию и углублению темы, а делать это возможно только при наличии профильных АИ, рассматривающих эти вопросы. В данное же время меня интересует вопрос ненарушения статьей вопросов АП. Если таковые нарушения, совпадения есть, укажите и я их отредактирую. --Anakhit 19:19, 1 сентября 2015 (UTC)

Вы не ответили на мой последний вопрос. --Safstep 19:57, 1 сентября 2015 (UTC)

В статье с "азербайджанского художника" ссылка ведёт на Изобразительное искусство Азербайджана, я с этой редакцией согласна. --Anakhit 11:03, 2 сентября 2015 (UTC)

Anakhit, вот текст на который Вы ссылаетесь: «Изобразительное искусство Азербайджана — изобразительное искусство, создаваемое народами, жившими на территории нынешнего Азербайджана со времён палеолита до наших дней.» Можно спросить, с каких пор Эривань или Ереван находился или находится на территории нынешнего Азербайджана? и Вы с этой редакцией согласились? Теперь понимаете почему я поставил этот вопрос. --Safstep 17:28, 2 сентября 2015 (UTC)

Вы забыли процитировать дальше: «В основном в статье описывается изобразительное искусство (живопись, скульптура, декоративно-прикладное искусство и пр.) азербайджанского народа...». То есть это статья не только об искусстве Азербайджана, но и об искусстве азербайджанцев вообще, а поскольку Эривани считается основоположником азербайджанской станковой живописи и ярким феноменом в искусстве Азербайджана (о нём есть в статье "Искусство Азербайджана" во Всеобщей истории искусств), то не упомянуть его мы не можем. --Interfase 17:45, 2 сентября 2015 (UTC)

Это означает, что первое предложение в преамбуле составлено не правильно и не соответствует действительности, а второе верно? --Safstep 18:11, 2 сентября 2015 (UTC)

Оба верны. Ибо искусство Азербайджана это искусство в основном азербайджанцев, но статья посвящена и искусству других народов живших или живущих на территории Азербайджана, в первую очередь азербайджанского, как основного народа, населяющего Азербайджан. --Interfase 18:23, 2 сентября 2015 (UTC)

Вы утверждаете, что оба предложения верны. Значит и я и Вы правы. Но так же не может быть. Ваши разъяснения не к месту, я сам могу разобраться, где белое и где чёрное. А поскольку первое предложение в преамбуле имеет всегда главенство, то моё утверждение и главенствует. Т. е. Ереван и его жители никогда не были в составе современного Азербайджана, и не могут называться азербайджанскими. И советую Вам проверить на копивио, а также на адекватность соответствия названия и содержания указанной статьи тоже. Я наверное в ближащее время просмотрю и её, если Вы ничего не предпримете.--Safstep 18:39, 2 сентября 2015 (UTC)

Если художник не жил на территории современной Азербайджанской Республики, это не значит, что его творчество не может быть азербайджанским. Как видим, в случае с Эривани, может. Да и согласно решению посредников, в статье Изобразительное искусство Азербайджана должна содержаться информация об изобразительном искусстве азербайджанского народа. Допустимо также упоминание о доазербайджанском периоде (в справочных целях), но этот раздел не должен быть непропорционально большим. --Interfase 19:03, 2 сентября 2015 (UTC)

К чему эта дискуссия? Я попросил Вас проверить статью на копивио и на смысловое соответствие названия статьи с его содержанием. И если прошу это сделать, значить есть на то основания. А Вы переводите опять на художника.--Safstep 04:29, 3 сентября 2015 (UTC)

Я предлагаю решать все же проблемы по мере их поступления. В данный момент уже имеются статьи в которых замечено нарушение АП. Исправлять их будем в первую очередь. Сейчас хотелось бы определиться со статьями в которых уже сделаны исправления, чтобы иметь возможность переключиться на другие. Например, к данной статье у вас вопросы по АП есть? --Anakhit 04:53, 3 сентября 2015 (UTC)

Anakhit, я указал на викифицированную внутреннюю ссылку слова азербайджанский художник и имеющийся конфликт с преамбулой ссылки, указал на мои сомнения по поводу реальности переработки указанным методом, назвал Вас молодцом, т. к. Вы взялись практически за очень сложную работу (указал при обсуждени). По поводу попыток переписывания и копивио, можете посмотреть мою последнюю реплику на Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/К лишению статуса#Проблемы со статьёй. Существует простая проверка, открываете стр. История на верхней панели, и там наглядно можно увидеть проведённые комбинации и перестановки. Если считаете, что мои замечания носят предвзятый характер, сообщите мне об этом и я удалюсь от дискуссии, что считаю более рациональным. И Вы останетесь при своём мнении и мне не надо напрягаться. С уважением --Safstep 06:12, 3 сентября 2015 (UTC)

Тогда я предлагаю следующее, попросите любого (по вашему выбору) нейтрального редактора или посредника ААК, пусть оценит степень переработки. Если сделанного будет недостаточно, продолжим. --Anakhit 07:49, 3 сентября 2015 (UTC)

Моя функция была завершена после проведения сравнительного анализа по копивио. После этой акции, я как и все, имею только право высказывания своего мнения и не более того. Как мне кажется, учитывая Ваш опыт, Вы сами сможете найти, может быть даже более опытного участника для оценки проведённой работы, чем я. В общих чертах моё мнение Вам известно, однако я не исключаю, что могу высказаться и на стр. удаления. Хочу чтобы Вы знали, у меня нет и не может быть никакого личного или национального интереса, я точно также принципиален к моим соотечественникам и другим участника, могу и сам делать ошибки. При любой оценке в основе лежит конкретно субъективное мнение одного участника, и на этом основании требуются как можно больше обсуждающих и различных мнений. Поступайте по Вашему усмотрению и в меру Вашей подготовки при решении подобных вопросов. --Safstep 08:25, 3 сентября 2015 (UTC)