Обсуждение:Преступность в России

Рисунок "График числа зарегистрированных преступлений в России в 1987—2007 гг."

Не нравится мне этот рисунок. Обратите внимание на хитрость авторов — если на рисунках выше и ниже этого шкала ординат начинается с 0, то на рисунке «График числа зарегистрированных преступлений в России в 1987—2007 гг.» — с миллиона. Я считаю, исключительная цель таких рисунков — введение читателя в заблуждение, поскольку они грубо искажают действительность. Alexey Suslov 12:30, 7 апреля 2008 (UTC)

Автор всех графиков — я. Объясните, пожалуйста, в какое именно заблуждение этот график вводит читателя, в чём заключается моя хитрость и грубое искажение действительности. График абсолютно точно отражает тенденции зарегистрированной преступности в период с 1987 года по 2007: существенный рост в конце 80-х — начале 90-х, относительная стабильность в середине-конце 90-х, вновь рост в 2000-х. Мне не жалко, я и с нулём в качестве точки отсчёта могу перерисовать — только что это изменит? График показывает динамику преступности относительно некоего базового уровня, за который принят 1987 год (абсолютно произвольно — 20 лет от текущего момента). Добавление внизу графика пустого пространства ни на что существенно не повлияет. Grebenkov 22:06, 7 апреля 2008 (UTC)

Манипуляции с осью ординат обычно преследуют целью создать у читателя неверное визуальное представление о динамике некоторого явления. Вот пример. Допустим нечто изменялось так: 120->150->190 . Предположим наша цель убедить читателя, что имеется серьёзная положительная динамика.Тогда берём за начало оси ординат 100 (действительно, зачем показывать пустоту :)), за конец - 200. Визуально, если не вчитываться в подписи выглядит как 4-х кратный рост показателя, хотя на самом деле - рост менее чем на 60%. Поставим себе другую задачу - убедить читателя что показатель был практически неизменен. Тогда возьмем за начало оси ординат 0, а за конец - 600 или 1000. Читатель видит пологую, близкую к горизонтальной линию. Поэтому, несмотря на то что график изменится несущественно, всё же хотелось бы видеть на графике тоже что и в цифрах. Alexey Suslov 09:52, 8 апреля 2008 (UTC)

Хорошо, поправил и учту в будущем. Просто о таких вещах особо не задумывался, привык всегда смотреть на цифры. Grebenkov 10:58, 8 апреля 2008 (UTC)

Рецензия на 28 марта — 9 апреля 2008 г.

Хотелось бы услышать мнение остальных. Тема, конечно, потенциально бесконечная, но на данный момент решил ограничиться тем, что есть в статье. Интересует критика как содержательной части, так и оформления. Grebenkov 21:59, 28 марта 2008 (UTC)

если статья написана за 4 дня, то это явно заслуживает уважения. По-моему тема раскрыта, оформление на высоте, нужны мнения понимающих людей. Алый Король 11:28, 29 марта 2008 (UTC)

Я впечатлён! Едиственное замечание: Хотелось бы у каждого графика найти ссылку на источник. — Obersachse 11:39, 29 марта 2008 (UTC)

Добавил (оно было в описании изображения, но это действительно не наглядно). Grebenkov 12:10, 29 марта 2008 (UTC)

Добавил ссылку на английскую статью, в ней, например, приводится сравнительная статистика по количеству убийств в России и других странах. --Александр Сигачёв 14:03, 29 марта 2008 (UTC)

Почитал... У них больше про организованную преступность. Раздел со сравнительной статистикой добавил, хотя мне эти сравнения всегда кажутся довольно лукавыми: слишком многое несопоставимо. Grebenkov 16:13, 29 марта 2008 (UTC)

Актуальность данных. Изменения в показателях после 01.07.2002 (даты начала действия нового УПК)

Хотелось бы увидеть в статье более свежие данные о преступности в России. А также изменения в показателях после 01.07.2002 - даты начала действия нового УПК (м.б. с некоторым анализом).--Dingecs 01:34, 10 января 2009 (UTC)

Статистика общего числа совершаемых преступлений и выявленных лиц дана в статье по 2007 год включительно. Более свежие данные будут по мере их опубликования. За 2008 год статистика ещё не опубликована. Анализ тенденций за 2000—2007 годы я и сам бы хотел видеть — но кроме того, что уже написано в разделе «Краткий анализ основных тенденций преступности в 2000—2007 году», у меня больше в АИ ничего нет, а моим личным предположениям в статье не место. --Grebenkov 10:29, 10 января 2009 (UTC)

Я имел ввиду не абсолютные данные, а коэффициенты преступности после 2004 года. Раз такая таблица есть желательно её дополнить несколькими строками. Такие же данные необходимы и в таблице по фед.округам. По поводу УПК можно дать сноску в таблицах или еще каким-нибудь образом отметить факт принятия нового УПК (т.к. это сильно сказалось на статистике, не только изменение УК ведет к её изменению). В целом же статья очень содержательная и хорошая.--Dingecs 13:57, 10 января 2009 (UTC)

Если найду источник — дополню. То же самое с федеральными округами, но здесь источник вряд ли найдётся, пока МВД эти данные не обобщит (а они это делают достаточно редко). По поводу УПК — указанные в статье источники не упоминают, что это каким-то образом сказалось на статистике. Без источников я ничего в статью внести не могу, это запрещено правилами (см. ВП:АИ, ВП:ПРОВ). Тем более, что там два изменения наложилось: вступление в силу УПК в 2002 и изменения УК РФ в 2003, тут какие-то выводы делать очень сложно. --Grebenkov 14:25, 10 января 2009 (UTC)

В принципе затеял это обсуждение здесь как раз для того, чтобы кто-нибудь нашел более свежие данные в АИ. Спасибо за ответы.--Dingecs 08:04, 11 января 2009 (UTC)

Я, разумеется, поищу, но увы, наши правоохранительные органы в этом плане довольно инертны. Подробная статистика за 2005 год была опубликована только в 2007, и несмотря на то, что сейчас уже середина января 2009 — последние данные на сайте МВД относятся к октябрю 2008. Аналитики вообще ждать теперь не знаю когда. --Grebenkov 09:59, 11 января 2009 (UTC)

Если интересно, то на сайте МВД появилась статистика за 2008 год --Dingecs 08:43, 4 марта 2009 (UTC)

Замечательно, как появится возможность уделить этому пару часов — обновлю данные. Может быть, на следующей неделе или во время праздников. --aGRa 08:55, 4 марта 2009 (UTC)

Ещё вышло второе издание книги Лунеева «Преступность XX века». В перспективный план на год я себе пометку сделал, что надо бы и по ней отработать. --aGRa 09:01, 4 марта 2009 (UTC)

Удаление информации об аресте крупнейшего авторитета и об законе о «ворах в законе»

Участник Grebenkov , вот этой правкой, с комментарием «частный эпизод, не имеющий отношения к теме статьи» вы удаляете информацию об аресте крупнейшего авторитета, с обощающим комментарием официального представителя МВД. И кроме того удаляете информацию об ужесточении уголовного наказания для организаторов преступных сообществ (закон подписанный Президентом РФ). Что вы называете частным эпизодом, не имеющим отношения к теме статьи? Psikos 06:25, 28 апреля 2010 (UTC)

Ту информацию, которую Вы добавляете в статью. Это частный эпизод, влияние которого на общую картину преступности крайне мало, если вообще присутствует. Пожалуйста, прочитайте внимательно статью и ознакомьтесь с научной литературой по предмету. Публицистические статьи не являются авторитетными источниками в рамках данной темы. --aGRa 06:50, 28 апреля 2010 (UTC)

Это не "публицистическая статья". Это новостное сообщение авторитетного издания со ссылкой на официального представителя МВД. А также информация о законе, подписанном первым лицом государства.

Почему вы решили, что "влияние на общую картину преступности крайне мало". Вот представитель МВД так не считает и делает комментарий. Подкрепите, пожалуйста, свою оценку о незначимости ссылкой на АИ. Psikos 07:20, 28 апреля 2010 (UTC)

Новостное сообщение — по определению публицистическая статья. Покажите, пожалуйста, источники, прошедшие внешнее рецензирование специалистами. Мнение же анонимного «представителя МВД» — ни разу не авторитетно. Это не я должен подкреплять свои оценки, это Вы должны доказать, что данный эпизод оказал значимое влияние на состояние преступности в России. В той статье, на которую Вы ссылаетесь, ничего подобного нет. Кроме того, это не авторитетный источник. --aGRa 07:23, 28 апреля 2010 (UTC)

P.S. По оценкам учёных, в России за год совершается 10-12 миллионов преступлений. К скольки из них имел отношение Усоян? К 0,001%? Или даже меньше? О какой значимости этого эпизода в статистической картине преступности можно говорить? --aGRa 07:29, 28 апреля 2010 (UTC)

Предлагаю пока оставить информацию о законе, подписанном Медведевым (поскольку [1]). Информация о законе явно значима.

(P.s. определения, что "новостное сообщение — по определению публицистическая статья" не существует. Согласно ВП:АИ РБК-дейли авторитетно. Преступный мир, как и любое общество иерархичен, так что аргумент, что ,мол, в РФ миллионы преступлений, а Хасан не имеет к ним особого отношения, это...хм... Типа, Жуков, во время ВОВ тоже ни одного солдата вермахта не убил лично, но не будет же кто-то ставить под сомнение его роль и значимость в Войне.) Psikos 07:37, 28 апреля 2010 (UTC)

Нет. Подобных законов за год принимается десятка два. АИ, которые говорят, что этот закон каким-то существенным образом повлияет на преступность — нет. АИ о том, что Усоян имеет отношение к миллионам преступлений — нет. --aGRa 08:15, 28 апреля 2010 (UTC)

Кстати, АИ на то, что преступный мир иерархичен, а также на то, что правомерна аналогия с вооружёнными силами государства — тоже нет :) --aGRa 08:18, 28 апреля 2010 (UTC)

Хорошо, раз для вас не очевидно, что преступный мир иерархичен, я поищу АИ (хотя, очень странно это слушать от администратора, ВП:АИ#Когда не нужны источники - понятия "преступный авторитет", "вор в законе", "воровская сходка", "организованная преступная группировка" , "передел сфер влияния", "хранитель общака" - по вашему, как бы говорят о том, что преступный мир не иерархичен, не управляется и стихиен...ну-ну). С вашей стороны тогда жду АИ, что "подобных законов за год принимается десятка два". Psikos 08:34, 28 апреля 2010 (UTC)

Мне — не очевидно. Для информации — я изучением преступности занимаюсь профессионально. Это моя работа. Поэтому да, поищите АИ на то, что гопник, отжимающий мобилы в подворотне, — каким-то образом связан с Усояном. Ещё поищите АИ на то, какова доля организованной преступности в её общей структуре. Что касается законов — возьмите Уголовный кодекс и посчитайте, сколько раз в год за него вносятся поправки. Откройте законы о внесении поправок. Вообще, постарайтесь как-то познакомиться с предметом статьи на научном, а не на бытовом уровне. --aGRa 08:56, 28 апреля 2010 (UTC)

Об иерархичности преступного мира:

(1) Президент Медведев, кандидат юридических наук:

"Кроме того, повышаются санкции за участие в преступном сообществе до максимального предела, в частности, лица, которые занимают высшее положение в преступной иерархии (так называемые "воры в законе"), в соответствии с законом будут нести ответственность от 15 до 20 лет лишения свободы или пожизненное заключение", - подчеркнул Медведев. http://www.rian.ru/general_jurisdiction/20091103/191785774.html

(2) Полпред президента в Госдуме Гарри Минх, кандидат юридических наук, заместитель начальника Главного государственно-правового управления Президента РФ, отметил, что в поправках организованная преступная группа определяется как структурированная организованная группа, действующая под единым руководством, члены которой объединены в целях совместного совершения одного или нескольких тяжких либо особо тяжких преступлений для получения прямо или косвенно финансовой или иной материальной выгоды.

О значимости закона:

(1) Президент лично прокомментировал его на встрече с главой СКП РФ Александром Бастрыкиным

(2) О подписании данного закона написали ВСЕ авторитетные новостные агенства: Риан , РБК, Интерфакс , ВсеСМИ? РАПСИ, Коммерсант Лента.ру список можно продолжить «на раз». Psikos 09:05, 28 апреля 2010 (UTC)

Те источники, которые Вы приводите, никак не доказывают существования в преступном мире какой-то иерархии. Ещё раз: доля организованной преступности в общей массе невелика. Да, ОПГ существуют — но это капля в море. Что касается закона — во-первых, ни один из названных Вами источников не является авторитетным для данной статьи (потому что здесь хватает более авторитетных научных источников), во-вторых, эти источники ничего не говорят о влиянии данного закона на состояние и структуру преступности (и говорить не могут — такие вещи за полгода не проявляются). --aGRa 09:15, 28 апреля 2010 (UTC)

Я даже жирным цветом вам выделил, что кандидат юридических наук, и по совместительству Президент РФ, прямым текстом говорит о иерархии в преступном мире и говорит это в беседе с главой СКП РФ Александром Бастрыкиным. И вы после этого невозмутимо пишите "источники, которые Вы приводите, никак не доказывают существования в преступном мире какой-то иерархии ? Вам ли как администратору не знать, что такое подпадает под ВП:НЕСЛЫШУ? Посмотрите внимательнее. Psikos 09:26, 28 апреля 2010 (UTC)

Вы неправильно понимаете смысл высказываний, которые цитируете. В них не содержится утверждений о иерархической структуре преступного мира в целом. Иерархия имеется лишь в рамках преступных сообществ и преступных организаций, которые составляют относительно небольшую долю общего явления преступности. --aGRa 12:26, 28 апреля 2010 (UTC)

Ну полемику о том, кто, что и насколько корректно понимает, можно вести бесконечно.

Факт в том, что данный закон значим для данной статьи в терминах правил Википедии.

Для закрепления, так сказать, приведу ещё пару ссылок:

(3) О необходимости данного закона интервью начальника Департамента уголовного розыска МВД России генерал-полковника милиции Искандара Галимова:

- Насколько он ожидаем правоохранительными органами?

- Он был нужен еще вчера. В существующей редакции Уголовного кодекса крайне размыт понятийный аппарат. Например, в части ответственности за организацию преступного сообщества… В отношении так называемых «воров в законе» она вообще практически не работала… В новом варианте - срок наказания за совершение преступлений для организатора преступного сообщества преодолел двадцатилетний барьер, а лицам, занимающим высшее положение в преступной иерархии (так называемым «ворам в законе») может грозить пожизненное заключение.

(4) Пресс-служба Правового департамента МВД России по данном законе и предпосылках, Заместитель начальника Правового департамента МВД России генерал-майор милиции Г.М. Спирин:

«В-третьих: «и это, наверное, самое главное - создать правовые условия для привлечения к уголовной ответственности тех представителей высшей преступной иерархии, которые непосредственно в организации и совершении преступлений не участвуют», - сказал Спирин».

(5) Первый заместитель председателя думского комитета по законодательству Владимира Груздев (к.ю.н, юридический факультет МГУ имени М. В. Ломоносова [2]). По его словам "подобные меры направлены против верхушки российского криминального мира. "Выражение "вор в законе" скоро выйдет из лексикона наших граждан. Вор должен и будет сидеть в тюрьме"... Psikos 12:40, 28 апреля 2010 (UTC)

Есть статьи Вор в законе и Организованная преступность в России. Туда и пишите про этот закон. Ни одного АИ, показывающего, что данный закон каким-то образом повлияет на преступность в России в целом Вы пока что не привели. --aGRa 12:55, 28 апреля 2010 (UTC)

Галимов, Нач ДепУгро МВД, подтверждает, что данный законопрект ожидаем правоохранительными органами, и Сотрудники уголовного розыска благодарны Президенту страны, депутатскому корпусу за вносимые поправки в статьи Уголовного кодекса, предусматривающие ужесточение уголовной ответственности для организаторов и участников преступных групп и сообществ.

Это напрямую относится к статье «Преступность в России». Кроме того, в статье есть целый крупный раздел «Организованность преступности».

Вы пока в подтверждение своей позиции не привели НИ ОДНОГО АИ. Приведите АИ, подтверждающие вашу позицию. Psikos 13:21, 28 апреля 2010 (UTC)

Опять не вижу, каким образом это относится к обсуждаемому вопросу. Ну ожидаем. Ну благодарны. И что дальше-то? На преступность-то он как появлиял? Что касается обоснования моей позиции, то все АИ — уже давно в статье. Это учебные пособия по криминологии. Откройте их, почитайте главу «Преступность». Может, поймёте, что задержание одного, даже известного, преступника, и принятие одного закона — никак существенным образом не может повлиять на состояние преступности в целом. Тем более за полгода. --aGRa 14:58, 28 апреля 2010 (UTC)

Предлагаю сторонам вынести обсуждение на ВП:ВУ. В источниках (как минимум в одном: «Это позволит вам лучше бороться с организованной преступностью») явно говорится о связи законопроекта с преступностью. Разумеется научные источники имеют приоритет над СМИ и экспертами, если говорят об одном явлении. Однако если научные источники молчат, то это не значит, что нельзя использовать источники СМИ и мнения экспертов (или что их мнения якобы «незначимо»). Считаю, что к обсуждению следует привлечь больше участников. -- Esp 09:33, 1 мая 2010 (UTC)

Не вижу смысла что-то куда-то выносить — большинство тех, кто там выскажется, как и Вы, не потрудится разобраться в вопросе. Вы сейчас напоминаете школьника, который лезет в статью Теория струн с информацией об очередном «революционном открытии», которая была опубликована в журнале «Вокруг света». И требует включения этой информации в статью, несмотря на возражения писавших статью специалистов-физиков. Вы представляете, сколько таких законов принимается ежегодно? Их сотни. Хотите превратить статью в перечисление типа «закон от 7 апреля 2010 № 60-ФЗ позволит лучше бороться с экономическими преступлениями, от 29 декабря 2009 № 383-ФЗ — с налоговыми преступлениями, от 30 октября 2009 № 241-ФЗ — с нарушениями в сфере оборота ценных бумаг, от 29 июля 2009 № 216-ФЗ — с преступлениями, связанными с незаконной конкуренцией» и т.д. (итого только за 2009 год около 10 законов, которые вносят поправки в УК, а ещё есть те, которые не вносят, но создают условия для предупреждения отдельных видов преступности)? В данной статье не описываются конкретные меры по борьбе с отдельными видами преступности — в ней описывается состояние, структура и динамика преступности в России. Описание конкретных мер идёт в статьи по отдельным видам преступности. В частности, в данном случае — в статью Организованная преступность в России. --aGRa 12:39, 1 мая 2010 (UTC)

(1) Моё дело лишь предложить привлечь к обсуждению других участников. Если среди них будет чёткий и аргументированный консенсус (основанный на правилах), что некая информация должна быть включена в статью — так тому и быть. Хотя я не настаиваю, я лишь предложил обратиться на ВП:ВУ, если ни одна из сторон не хочет, это их дело. (2) Настоятельно прошу Вас в дальнейшем избегать перехода на личности (фразы вроде «Вы сейчас напоминаете школьника, который лезет в статью...», «Может, поймёте, что...»), это не очень вежливо. (3) Ваша аргументация пока не вполне меня убеждает. С одной стороны, я соглашусь, что излишне вносить информацию об одном законопроекте в таком большом объеме. С другой стороны, не вижу веских причин, чтобы парой-тройкой предложений кратко не упомянуть в статье о борьбе с преступностью в законодательной области. Что-то вроде: «Ежегодно принимаются сотни законов, направленных на борьбу с преступностью<сноска>, за 2009 год около 10 поправок в УК<сноска> (в частности, такие-то<сноска>)...». Читатель должен иметь представление о факторах, влияющих на преступность. Конкретно об этом законопроекте высказался сам президент, пока не вполне очеивдно, что это какой-то рядовой законопроект. Глава государства придает ему значимость. В статьях по отдельным видам преступности, конечно, можно расписать более подробно. -- Esp 06:58, 8 мая 2010 (UTC)

1) Представление о том, что эти законы как-то влияют на преступность — Вами не доказано. Как докажете влияние конкретного закона на преступности (ссылками на научные исследования о том, что имеется взаимосвязь между его принятием и изменением состояния преступности) — так можно будет об этом написать. 2) Президент об очень многих законах высказывался — и он не специалист в области борьбы с организованной преступностью. Так что его предположение о том, что закон будет эффективен и повлияет на состояние преступности — это предположение неспециалиста, которое представляет собой не более чем гадание на кофейной гуще. --aGRa 09:20, 8 мая 2010 (UTC)

Сноски

Поправьте, пожалуйста, 22-ю сноску. У самого не получается :-) --Кубаноид 09:16, 15 октября 2010 (UTC)

анализ основных тенденций преступности в 2000—2007 году

Тем не менее, требуют объяснения следующие статистические аномалии:

• Более низкие по сравнению с предшествующим периодом показатели числа зарегистрированных преступлений и выявленных лиц в 2002—2004 годах.

В годы первого десятилетия наши органы намного более опасно срастились с криминальными структурами, вследствии чего, а также в погоне за показателями органы правопорядка стараются просто напросто не регистрировать преступления, ярким примером чего служит станица Кущевская, в которой было изнасиловано десятки девушек http://www.kp.ru/daily/24590.5/759653/

Это не авторитетный источник, а измышлизмы журналистки. Пожалуйста, обратитесь к научным работам специалистов-криминологов. --aGRa 13:52, 29 августа 2011 (UTC)

Преступления на экстремистской почве

В статье не помешали бы данные о таких преступлениях, в частности, о преступлениях русских националистов. --Николай95/связь/вклад 07:19, 3 января 2013 (UTC)

И ПРАВДИВЫЕ данные о преступлениях совершенных гастарбайтерами тоже бы не помешали!

Неграждане РФ совершают около 3% от общего числа преступлений. Данные с crimestat.ru

Искажение реальности

Статья искажает ситуацию с преступностью в современной России. Например , в разделе организованной преступности написано следующее: "Опросы населения и экспертные оценки показывают, что организованность преступности увеличивается, организованная преступность всё прочнее входит в жизнь большого числа граждан". У незнающего человека это вызовет мысль о том, что оргпреступность в РФ увеличивается, хотя график показывает другое. Данные в статье приведены вообще за двухтысячный год, что представляет собой исключительно историческую ценность

Обновление данных

По сути вся фабула статьи описывает данные на 90-е - начало нулевых. Количество авторитетов растет, ОПГ растет. Но не правда Ваша! На официальных сайтах МВД, да и не только, показано, что преступность все-же снижается. А то действительно, на графике идет снижение, а в тексте "все растет". Нужны более новые графики, данные, 2015 уже на дворе! И ситуация меняется, медленно, но Россия выплывает, а в конце сноска на непонятный источник 800-страничный, где какой-то умник утверждает, что преступность растет с 2001 по 2011! Какая? Удельная, или общая? Общая расти никак не может, так как практически все эти годы население РФ сокращалась, со 150 млн. до 142, соответственно и преступность снижается! Насчет удельной тоже не согласен, смотрел англо-вики по умышленным убийствам в год - падает, уже меньше 10 на 100 тыс! Да и латентная преступность в 90-е была выше, не было видеокамер в каждом дворе, милиция была просто завалена заявлениями, было уволено огромное количество толковых сотрудников, ОПГ расплодились, но сейчас, все иначе. Стало все более прозрачно. Так что динамика - положительная, говорю как человек, который сам пережил 90-е и ивжу, что происходит сейчас! 77.232.15.192 20:38, 1 января 2015 (UTC)

Не пора ли лишать статуса хорошей?

Когда открываешь хорошую статью, не ждёшь, что она будет в шаблонах о том, что данные устарели. К тому же в этой статье не хватает раздела Латентная преступность. Может быть, на эту тему нужно создать отдельную статью, но и небольшой раздел тоже нужен.— Reprarina (обс.) 18:15, 27 апреля 2022 (UTC)

И непонятно, почему рассказано об истории преступности, начиная с Российской империи. А в Московском царстве не было преступности? Уголовное право было как никак. Reprarina (обс.) 20:57, 27 апреля 2022 (UTC)