Обсуждение:Россия/Архив/2021

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Изменение пункта "Основы государственного строя"

Россия — демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления - не верное утверждение и требует замены на Россия — авторитарное государство с монархической формой правления

---

Авторитари́зм (от лат. auctoritas — власть, влияние) — тип недемократического политического режима, основанного на сильной централизованной власти одного лица (президента, монарха, премьер-министра) или группы лиц (например, определённой партии) при сохранении экономических, гражданских, духовных свобод для граждан[1][2][3].

Предполагает жёсткое подавление несистемной оппозиции авторитарной властью и невозможность легальной оппозиции существенно повлиять на курс государства или её полное отсутствие. Авторитарные лидеры используют власть, почти или совершенно не оглядываясь на отличные от мнения власти и разрешённой оппозиции (если она присутствует) народные взгляды, и их почти невозможно сменить путем выборов

---

Абсолютная монархия — разновидность монархической формы правления, близкой к диктатуре, при которой вся полнота государственной (законодательной, исполнительной, судебной, военной), а иногда и духовной (религиозной) власти находится в руках монарха. Политический режим абсолютной монархии связан с установлением контроля над всеми сферами жизни общества; при этом понятие «абсолютной» («неограниченной») монархии условно, поскольку возможности монарха ограничены размером и качеством бюрократического аппарата, амбициями церкви и талантом[1].

Не получится, это пишется по Конституции. Если бы вика была в 1930е, написали бы как в сталинской конституции: Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян...Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся. Вы пишете "Авторитари́зм...при сохранении экономических, гражданских, духовных свобод для граждан" - нет никакого сохранения, тоталитаризм. Max 10:11, 5 февраля 2021 (UTC)

• Тогда почему в статье о Третьем рейхе в карточке написано "Тоталитарное государство, автократия", хотя де-юре это президентско-парламентская республика? Werter1995 (обс.) 15:19, 8 февраля 2021 (UTC)
• Думаю, следует просто указать, что "демократическое федеративное правовое государство" - это статус де-юре. Чтобы не разводить полемику и не погрешить против истины — Эта реплика добавлена с IP 2.62.211.225 (о)

• А есть исследования, что это не так? Если да, то напишем "де юре".-- Max 05:08, 18 февраля 2021 (UTC)

Переименовать Россию в Российскую Федерацию

Это обоснованное требование, иначе тогда переименуйте США в Америку ее же все так называют, к ЧЕМУ ЭТОТ ОФИЦИОЗ. Советская википедия самая некомпетентная после украинской. — Эта реплика добавлена с IP 87.117.55.36 (о) 19:50, 11 мая 2021 (UTC)

• По конституции РФ наименования Россия и Российская Федерация равнозначны. Оснований для изменения названия статьи нет. Wild lionet (обс.) 20:24, 11 мая 2021 (UTC)

Политические партии России

Данные о партиях устарели: Их численность(Самые новые данные - от 2016 года) СР прошла объединение с "Патриотами России" и "За правду" MirniyMaxim (обс.) 14:24, 11 июня 2021 (UTC)

Почему самая холодная страна в мире?

Есть страны холоднее России, как минимум, Канада. Или вот Дания, в состав которой входит Гренландия... Но Россия не самая холодная... Она как минимум на втором месте, после Канады. — Эта реплика добавлена с IP 82.144.207.161 (о) 18:13, 3 июля 2021 (UTC)

Многокорневое государство и страна

Россия и Pусские: Многокорневое государство и страна и мульти-коренной народ — Эта реплика добавлена участником BrownieBrown (о • в) 23:12, 13 сентября 2021 (UTC)

Независимость

Коллега Seryo93, Вы написали: «Как союзная республика она была не независимым государством сама по себе, а административной единицей государства (СССР)». При этом Россия является правоприемницей СССР, а не отдельно взятой РСФСР. То есть государство, которое некогда именовалось СССР, стало именоваться Россией. Поэтому Россия продолжала оставаться независимым государством в период Союза, поскольку это и была Россия только под другой вывеской. Дикий львенок (обо мне | написать) 20:24, 25 сентября 2021 (UTC)

• Не совсем. Правопреемство у нас, хотя и более широкое чем у других республик (Совбез, ЯО и иже с ними), всё же не полное (территории других ССР, к примеру, не стали российскими). До распада СССР Российская Федерация являлась Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой в его составе - и именно эта республика и являлась той административной единицей СССР, о которой я говорил в правке. Так что нет, тут отнюдь не смена вывески. С уважением, -- Seryo93 (о.) 22:55, 25 сентября 2021 (UTC)
  • Но ведь никто не будет отрицать, что СССР и внутри страны, и извне ассоциировался и ассоциируется сейчас именно как Россия. Дикий львенок (обо мне | написать) 05:15, 26 сентября 2021 (UTC)
    • Ассоциация в данном случае (как и во многих прочих) не равна фактам. А они таковы, что Российская Федерация $\in$ СССР, но =/= СССР. Путаница Союза и России - классическая синекдоха, не влияющая на тот факт, что до 26 декабря 1991 года Российская Федерация являлась административной единицей СССР (ergo, частью суверенного государства), а с 26 декабря 1991 года - перестала ею быть. И это ровно то, о чём написано в возвращавшейся мной версии. С уважением, -- Seryo93 (о.) 12:38, 26 сентября 2021 (UTC)
• Российская Федерация, как и остальные 14 бывших советских республик, является правопреемницей конкретной республики (в данном случае РСФСР), а также общесоюзной собственности на её территории. Никакого "более широкого правопреемства" по сравнению с другими постсоветскими у неё нет. У неё есть, по договору с остальными республиками, продолжательство СССР в международных организациях и права на имущество СССР за его бывшим рубежом (в обмен на выплату внешнего долга СССР). От того, что после разгона в 1918 году Учредительного собрания один, хотя и превосходящий другие, осколок бывшей Российской империи стал называться Россией, он от этого не стал из части целым, так же как современная Австрия - всего лишь осколок Австрийской империи, преемственная ей ровно в той же степени, что и остальные. То, что иностранцы называли СССР "Россией", к делу относится не больше, чем то, что эстонцы и финны называют русских венедами, а Россию, соответственно Venemaa / Venäjä. -Klangtao (обс.) 21:24, 26 сентября 2021 (UTC)

Обретение независимости бывшими республиками

Какие ссылки подтверждающие факт образования МинОбороны РФ в марте 1992г хотят увидеть в тексте если достаточно перейти на страницу википедии о МинОбороны и там будет видна дата образования этого министерства? — Эта реплика добавлена участником Pkm-betta (о • в) 16:57, 27 сентября 2021 (UTC)

• Подписывайтесь. То, что вы делаете, называется ОРИСС. Вы пишете про образоование министерств и посольств (без источников, замечу), это как-то связываете с обретением независимости России (совершенно непонятно, как это связано, опять без ссылок), и вообще текст бессвязным получился. И да, Википедия — не АИ. Лес (Lesson) 17:26, 27 сентября 2021 (UTC)
  • У всего в этом мире есть свои признаки. Например, если мы утверждаем, что женщина беременна, то это значит 1) мы видим что она имеет живот соответствующей формы 2) через некоторое время она родит. Так почему же когда мы утверждаем, что страна стала независимой, мы не можем детализировать признаки этого явления, что было и что стало, а принимаем на веру какие-то декларации? А потому что людям создали мешанину в головах в своё время, назвав независимостью то, что таковым не являлось. Могла ли быть зависимость у РСФСР от СоюзаССР, который она добровольно создала, передав ему часть своих конкретных государственных функций?Возможно что могла, как возможно и то, что в такой "зависимости" не видели ничего плохого. Но поскольку слово "зависимость" в современном языке имеет больше негативный смысл, считается правильным когда государства избавляются от любой "зависимости". Для многих республик бывшего СССР к 1991-му году минусы от зависимости(союзных отношений) стали перевешивать плюсы, но для каких-то республик то были и плюсы. Перевешивали ли плюсы для РСФСР? Не исключено. Однако как в семье нельзя разойтись только одному, так и при выходе части государств из союза нельзя сохранить союз в исходном виде. Таким образом "независимость" бывает вынужденной. К сожалению, слова для такого явления в русском языке наверно нет. Поэтому его объединили с совершенно другим явлением под названием независимость. Pkm-betta (обс.) 21:04, 30 сентября 2021 (UTC)
    • То, что вы пишете, может быть сколь угодно логичным, но в основном пространстве Википедии размещено быть не может. Википедия пересказывает то, что уже опубликовано в авторитетных источниках, и только. Википедия — просто агрегатор. Логические построения, отсутствующие в источниках, в Википедии запрещены. Лес (Lesson) 21:12, 30 сентября 2021 (UTC)

Викификация событий предшествовавших битве за Москву

Кому-то не понравился эпитет "героическое" сопротивление и то что Жуков Г.К командовал Западным фронтом в этот момент, для этого надо было отменять мою правку? Pkm-betta (обс.) 09:33, 16 октября 2021 (UTC)

• Кому-то не понравился подлог источника. Лес (Lesson) 09:35, 16 октября 2021 (UTC)

хорошо сейчас будет источник Pkm-betta (обс.) 09:40, 16 октября 2021 (UTC)

Разве "республиканская форма правления"?

По-моему, президентская форма правления. Меня так в школе учили. — Эта реплика добавлена с IP 84.23.48.42 (о) 11:46, 7 ноября 2021 (UTC)

• "По-моему" тут не играет. Нужен ВП:АИ. ASDFS (обс.) 12:59, 7 ноября 2021 (UTC)
• Президентская республика есть разновидность республики в целом. Хотя в РФ президент не является непосредственным главой правительства, как в тех же США (хотя общее руководство правительством теперь прямо возложено на него), так что скорее смешанная республика. С уважением, -- Seryo93 (о.) 13:22, 7 ноября 2021 (UTC)

Женская дискриминация

В статье сказано:

Несмотря на то что женщины в России активно заняты в экономике, в России до сих пор многие работодатели практикуют явную дискриминацию по полу и возрасту[321].

Здесь либо нужно приложить пруфы либо убрать это из статьи. Мое субъективное мнение - дискриминации нет, надо быть совсем не соображающий руководителем, чтобы взять на место квалифицированного работника , менее квалифицированного, только потому что он отличается полом в бизнесе главное прибыль, а не пол. Да у меня нет пруфов, кроме субъективного мнения и того что мой начальник женщина, но я и не предлагаю внести в статью утверждение, что дискриминации нет. Я предлагаю , в случае если утверждение спорное или основано на субъективном мнении автора, его нужно убрать либо предоставить пруфы. Например данные росстата, которые находятся в открытом доступе о соотношении занятости того или иного пола , соотношении зарплат, соотношении зарплата занятость. Например может быть так работающих женщин мало, но у них выше зарплата. Также по уровню профессии например профессия программист и бухгалтер, статически бухгалтеров женщин больше и они получают меньше зарплату чем программисты, среди которых статистически больше мужчин. Но это не является поводом для высказывания о дискриминации, поскольку профессия бухгалтер менее доходная чем профессия программист в целом. И не говорит о том что в бухгалтерии меньше мужчин, поскольку мужчин дискриминируют, точно также не говорит ничего о том, что в профессии программист - меньше женщин , поскольку женщин дискриминируют. Поэтому помимо пруфов из статистики нужно полноценное исследование этой статистики.

Тоже самое можно сказать и про дискриминацию по возрасту. С одной стороны пожилой человек делает меньше , чем тот же человек в более молодом возрасте, поэтому получает меньше. Условно грузчик может перенести меньше ящиков в час в молодом и более пожилом возрасте. Но это зависит от человека , я например спортом не занимался активно до 30 лет , а после 30 начал заниматься, т.е я стал более производительным , чем молодая версия меня. И даже если меня возьмут грузчиком и будут меньше платить чем молодому, хотя я буду делать больше работы , я могу уйти к другому работодателю где будут платить больше и если мой работодатель умный человек, он не даст ценному кадру уйти на другое место и поднимет мне зарплату, таким образом честная конкуренция исключает само понятие дискриминации по рассе полу или возрасту. Кто больше делает тот болше получает и у каждого человека есть возможность получать больше если он работает качественнее и лучше всех остальных. Нужно создавать равные возможности а не равные условия. Иначе в таком случае можно заявить почему пенсионеру платят пенсию, при этом он не работает, это дискриминация по отношению к тому кто работает. А в случае с тем что сейчас происходит - любой плохой сотрудник , может пожаловаться в трудовую инспекцию и заявить что его не взяли по причине пола, рассы, возраста - работодателя наказывают, а сотруднику повышают не справедливо по отношению к тем кто работает лучше него зарплату и делают равной или выше , тех кто этого действительно заслужил. Получается обратная дискриминация созданная путем манипуляции спорными утверждениями.

Надеюсь на понимание, того кто это прочтет. Notetol (обс.) 09:59, 1 декабря 2021 (UTC)

Изменение раздела история (кратко) в разделе СССР

В разделе история краткой карточки статьи период 1922-1991 указывается как "СССР", что является частично некорректно, т.к. СССР согласно договору об его образование согласно преамбуле являет объединение РСФСР, УССР, БССР, ЗФССР, а не Россией, которая остается РСФСР как часть СССР. При этом в этом разделе статьи про Украину и Беларусь указано не "СССР", а "договор об образование СССР", или же отдельно упомянуто что 1922 вхождение страны в состав СССР. На основание этого предлагаю изменить это пункт на "Договор о создание СССР - Вхождение РСФСР в состав СССР". — Эта реплика добавлена участником YuryIrk (о • в) 15:02, 24 декабря 2021 (UTC)

• Тут БССР и УССР не пример для России потому что Российская империя была донором территорий и населения для вновь образовавшихся республик. Для Белоруссии и Украины договор об образовании СССР это этап с вхождением в другую федерацию, а для России это начало эпохи полураспада, закончившейся распадом только в 1991. Потому в отношении РСФСР неверно говорить о вхождении в СССР, скорее о частичном признании сепаратизма территорий с передачей им части власти. ASDFS (обс.) 17:04, 24 декабря 2021 (UTC)