Обсуждение:Русал

1) Компании "Объединённая компания "Российский алюминий"" нет. Не зарегистрировано в Российской федерации такого юридического лица.

2) United Company RUSAL Plc на русский язык принято переводить как "Объединённая компания РУСАЛ".

3) United Company RUSAL Plc - это компания оффшорная (по месту регистрации), нероссийская (по тому же месту), владеющая активами (конкретными заводами, комбинатами) на территории России, владеющая активами на территориях других стран.

4) В лучшем случае её можно считать транснациональной корпорацией, но никак не российской.

5) Вообще статья попахивает пропагандой. Следует привести текст статьи в соответствие с реальными фактами.

6) Переименовывать статью не обязательно, имхо.

7) Вопрос к Lite. Вы пишете: "статья не о конкретном юр.лице, а о компании в целом". Чем компания в целом отличается от юр. лица?

PoemWriter 01:25, 4 января 2011 (UTC)

Чем компания в целом отличается от юр. лица: тем, что в состав компании может входить множество юр. лиц. Например, в состав компании "Газпром" входят тысячи юридических лиц, одни занимаются бурением, другие добычей, третьи транспортировкой, четвертые сбытом газа, но мы здесь не пишем о каждом из них, а о компании в целом. Название компании мы здесь берем из авторитетных источников - прессы, монографий, книг и т.п. Поэтому я откатываю ваши правки (не надо вести войны правок, они ни к чем у не приведут). Если вы хотите переименовать статью, приведите здесь результаты анализа, в каких АИ какие названия этой компании в целом употребляются чаще. До завершения обсуждения ничего переименовывать не стоит: в нашем проекте все вопросы решаются консенсусом. --lite 12:20, 8 января 2011 (UTC)

Переименовывать статью обязательно, если будет это показано: по правилам, в начале статьи, во введении должно идти её название, а потом - краткое определение. --lite 12:22, 8 января 2011 (UTC)

Привёл авторитетный источник, в котором было сказано, что РУСАЛ - это офшорная компания.

1) Газпром - это ОАО, зарегистрированное в России, которому могут принадлежать зарубежные активы. А РУСАЛ - это офшорное "Plc.", которому принадлежат активы в России. Так что ваш пример некорректен. С тем же успехом можно назвать Майкрософт, Сименс, БиПи российскими компаниями, потому что они работают в России. 2) Мы здесь разве пишем о каждом из российских активов UC RUSAL Plc.? 3) Почему же откатываете, если надо дождаться консенсуса? 4) Думаю, что и вы тоже понимаете, что "приведите здесь результаты анализа, в каких АИ какие названия этой компании в целом употребляются чаще" - это моветон. Вы сами можете привести АИ, в котором текущее название статьи указано, как наиболее употребимое???

Согласен. Статью надо обязательно переименовать в United Company RUSAL. О том что это виргинское Plc. можно указать в правом углу, в карточке компании. PoemWriter 20:30, 3 февраля 2011 (UTC)

1. Эта статья не о юр. лице, а о компании. Штаб-квартира (управляющий орган) компании - в Москве. Поэтому и классифицируется компания как российская. В состав компании могут входить десятки юр.лиц, зарегистрированных в разных частях света. Если хотите, можете писать отдельные статьи о каждом из таких юр. лиц, но их скорее всего удалят. 2. Насчет наименования - выносите статью к переименованию, аргументируйте, будем обсуждать. --lite 18:24, 5 февраля 2011 (UTC)

Прошу вынести на переименование. Корректное название - Объединенная компания РУСАЛ. Оффшорный plc создавался для выхода компании на Гонконгскую биржу, которая не принимает российские юрлица по ряду причин. UC Rusal plc - это SPV, special purpose vehicle - юридическое лицо, созданное с конкретной целью. Arseniy P 10:44, 25 октября 2012 (UTC)

На переименование выносит тот, у кого есть веские доказательства (пруфлинки) другого наименования. У меня их нет, вы их тоже не привели. --lite 14:43, 25 октября 2012 (UTC)

Доказательства имею следующие: 1) нигде на сайте компании наименование "Российский алюминий" не употребляется, в разделе "История компании" и везде на сайте используется название РУСАЛ 2) В СМИ компания называется РусАл - пример http://www.kommersant.ru/doc-y/2050778 3) В английской версии вики статья также называется Rusal 4) На бирже компания также называется РУСАЛ - http://www.rts.ru/ru/securityresults.html?code=RUALR 5) В официальной финансовой отчетности, которая раскрывается на сайте Сбербанка как деозитария РДР компания также называется РУСАЛ http://sberbank.ru/moscow/ru/investor_relations/rdr/rdr_rusal/rdr_open/facts/?page114=1 6) Вывеска перед входом в центральный офис использует название РУСАЛ http://news.ru.msn.com/русал-назначение-чьюнга-главой-совета-директоров-усилит-компанию Arseniy P 21:20, 25 октября 2012 (UTC)

поддерживаю, надо переименовать Shans 06:59, 26 октября 2012 (UTC)

Дополнительный аргумент к переименованию. Сейчас поисковики по запросу РУСАЛ выдают две статьи Вики - Русский алюминий и Российский Алюминий, что приводит к дезориентации ищущего - очень многие переходят на статью Русский Алюминий и читают историю компании, которой не существует уже более 5 лет. Именно поэтому считаю необходимым переименовать статью в "Объединенная компания РУСАЛ", так как это название дает возможность различить бывшую компанию и существующую компанию. Arseniy P 12:46, 26 октября 2012 (UTC)

Критика

Про "конвеер смерти" нельзя?--Леонид Макаров (обс.) 19:37, 27 июля 2019 (UTC)

• Можно если бы были серьезные АИ на столь щекотливую тему. Но в данном случае имеем типичный кликбейт, который вряд ли стоит тащить в энциклопедию. ASDFS (обс.) 10:46, 28 июля 2019 (UTC)
  • м-да, потёрли критику то. удалили и офф-шорные схемы ухода от налогов на прибыль, тоже кликбейт? а, давайте поищем "серьезные" АИ, раз два предложения мало, то добавим источники--Леонид Макаров (обс.) 12:03, 28 июля 2019 (UTC)

• Не надо передергивать, вы спросили вам ответили. Если вы считаете какое то удаление неправомерным задавайте вопрос конкретно. От себя замечу что статейка в Ведомостях носит откровенный характер наброса, где ничего не объясняется по теме и лишь создается впечатление что компания каким то образом нарушает закон или общепринятые нормы. И не надо на одно утверждение давать кучу ссылок на перепечатки. Достаточно одного, желательно оригинального, материала. ASDFS (обс.) 14:10, 28 июля 2019 (UTC)

• кто передёргивает? вы указали что это кликбейт. я же указал на то, что данное утверждение имеет устойчивое словосочетание среди местного населения, что подтверждается статьями из региональной прессы за 2007, 2011, 2015, 2016, 2017 года. кто первый это употребил по отношению к РУСАЛу -данный вопрос не исследовался. какое впечатление создаётся от утверждений? критическое. поэтому они в маленьком разделе Критика.--Леонид Макаров (обс.) 14:48, 28 июля 2019 (UTC)