Обсуждение:Самцхе-Джавахети

Война Правок

Mr.Yanoghian несколько раз без каких либо причин пытался добавить шаблон армянского языка в статью. первая попытка Я отменил его правку. Однако он продолжал войну правок - 2, 3, 4, 5. Я объяснил ему, что это внутреннее административное деление Грузии, а не Армении. Армянский язык здесь не имеет регионального статуса. Еще один армянский коллега NikolayLukas обвинил меня в начале войны правок. Однако это не я кто отменил отмену а коллега Mr.Yanoghian. Также я хотел бы вас обоих спросить, объяснить, почему вы добавляйте шаблон армянского языка? Georgiano (обс.) 05:29, 17 апреля 2021 (UTC)

NikolayLukas

Здравствуйте коллега. Пожалуйста обоснуйте вашу недавнюю правку. Georgiano (обс.) 12:37, 18 апреля 2021 (UTC)

безосновательное удаление содержимого статьи. если по вашему мнению источник не АИ - нужно как нимиум привести альтернативу, где есть опровержение или иная информация, пока я вижу в ваших правках антиармянские действия - не в первый раз уже, причем явные, не согласны с приведенными данными - добавьте в статью другие, с истоничником разумеется, а читатель уже сам для себя решит. — Masis&Sis (обс.) 13:09, 18 апреля 2021 (UTC)

На этом этапе существует три спорных источников

• javaxk.narod.ru (определенно не АИ)
• erdu.info (недоступен)
• Ашот Мелконян en:Ashot Melkonyan (критикуется его грузинскими коллегами)

Существует согласие, дествуйще в армяно-грузинских спорных статьях, согласно которому грузинские и армянские источники не используются или используются для подтверждения каких-то фактов, которые находят подтверждение в независимых АИ. Georgiano (обс.) 13:49, 18 апреля 2021 (UTC)

приведите альтернативу или оспариваемые данные, если вы их не нашли - не удаляйте информацию, покажите мне решение это— Masis&Sis (обс.) 13:58, 18 апреля 2021 (UTC)

Перед этим надо удалять ненадежных вебсайтов и блогов согласно ВП:САМИЗДАТ Georgiano (обс.) 14:05, 18 апреля 2021 (UTC)

проставить шаблон и удалять совсем маргинальные данные, коих не было вообще в статье. вы удалили все подряд, просмотрите свои правки, так не делается— Masis&Sis (обс.) 14:12, 18 апреля 2021 (UTC)

Можете привести цитату из работы Мелконяна? Как я могу проверить, является ли перевод, сделанный пользователем википедии, правдой? Georgiano (обс.) 14:32, 18 апреля 2021 (UTC)

как это делают все остальные участники, я вам рассказывать должен?? Найдите его работу и проверьте, а не удаляйте то, с чем лично вы не согласны, это не ваш личный блог — Masis&Sis (обс.) 14:40, 18 апреля 2021 (UTC)

Из статьи видно что Ашот Мелконян утверждает, что в период Османской империи население региона составляли армяне. На самом деле в османских переписях учитывалась не национальность, а имена. Согласно грузинским источникам, это общие грузинские имена. Как видите, его утверждения уже противоречивы. Мелконян также утверждает, что Вахушти говорит об армянском большинстве в регионе, на самом деле об этом ничего не написано в работах Вахушти. Мелконян игнорирует присутствие местных месхетинцев и джавахетинцев, какбудто они не существовали. Дабы выглядит более убедительнее он даже утверждает что армяне Джавахетии испарились к концу XVIII века. Это один из прекрасных примеров маргинальных теорий армянских историков. Georgiano (обс.) 15:09, 18 апреля 2021 (UTC)

вот и противопоставьте их в статье, именно это и есть НТЗ, а не удаляйте информацию— Masis&Sis (обс.) 15:24, 18 апреля 2021 (UTC)

−

так что за договоренность!? В Рувики может быть либо решение посредника, либо консенсус— Masis&Sis (обс.) 17:17, 18 апреля 2021 (UTC)

Есть ли источники которые утверждают обратное? Если да, то думаю что стоит из привести в статье, чтобы было понятно что точка зрения Мелконяна не единственная. Alaexis (обс.) 12:25, 19 апреля 2021 (UTC)

я об этом же говорил, если есть иные данные - пусть добавляет в статью, но не удаляет то, что есть. Было же просто удалено то, что участнику не понравилось— Masis&Sis (обс.) 12:29, 19 апреля 2021 (UTC)

Я не особо увлечен этой темой, но добавил.Georgiano (обс.) 14:12, 19 апреля 2021 (UTC)

Что за согласие?!Вы не ответили.— Masis&Sis (обс.) 09:44, 20 апреля 2021 (UTC)

Прочтите здесь Georgiano (обс.) 09:49, 20 апреля 2021 (UTC)

только отчасти я увидел подтверждение ваших вышеизложенных слов, можем использовать вполне, с др. мнениями разумеется— Masis&Sis (обс.) 09:55, 20 апреля 2021 (UTC)

Можете предоставить какой-либо нейтральный источник, подтверждающий утверждения А. Мелконяна? Georgiano (обс.) 10:00, 20 апреля 2021 (UTC)

пока нет возможности заняться, для сохранения нтз нужно оставить все мнения— Masis&Sis (обс.) 10:03, 20 апреля 2021 (UTC)

NikolayLukas 2

Объясните здесь свои недавние правки связаны с картой Артура Цуциева. Georgiano (обс.) 11:21, 20 апреля 2021 (UTC)

Я всё объяснил в комментарии к правке.— Masis&Sis (обс.) 11:28, 20 апреля 2021 (UTC)

В комментарии вы пишете это: "предлагается к удалению по многим причинам, спорное изображение, если решат оставить изображение - сможете вернуть в статью https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:Armenian_migration-Tsutsiev_2015.svg". Во-первых, в дискуссии не обсуждается надежность автора (в отличие от Мелконяна, который разрабатывает маргинальные теории). И его даже не удаляли с 25 ноября 2020 года. Есть также другие пользователи, проголосовавшие за сохранение изображения, в то время как никто, кроме апеллянта, не поддержал удаление изображения. Вы уже упомянули выше: для сохранения НТЗ нужно оставить все мнения. Собираемся ли мы придерживаться этого принципа? Georgiano (обс.) 11:39, 20 апреля 2021 (UTC)

Если бы Вы были реально за улучшение статьи - вы бы сперва изучили данную карту и, ГЛАВНОЕ, источники, на основании которых она строилась, и не стали бы добавлять в статью. Изображение номинировано на удаление, как я сказал в комментарии. Ок, если вы считаете, что данное изображение тут необходимо - я не буду более удалять его, хотя стоит смотреть правде в глаза, оно тут просто не к месту, найдите нейтральный источник, где сказано о каких-либо переселениях армян в данный край и напишите - вот это будет вклад в статью.— Masis&Sis (обс.) 11:44, 20 апреля 2021 (UTC)

пусть читатель сам решает, что хорошо, а что нет. Если каждое мнение важно, эта карта также должна быть включена в статью. И, конечно же, я продолжу работать над этой статьей. Консесус, верну карту. Georgiano (обс.) 11:54, 20 апреля 2021 (UTC)

Причем здесь "хорошо" или "плохо"? Какое мнение? что решает?!
Читатель знать не знает были там армяне или другой народ или нет, вы подсовываете ему карту, не давая никаких комментариев в тексте, где отмечена миграция, и он автоматически будет считать, что после этой миграции население видоизменилось. Это не энциклопедично, это не ваш личный блог я еще раз повторяю. ХОТЯ САМ автор не имеет в виду это, но иного по карте читатель не увидит.— Masis&Sis (обс.) 12:07, 20 апреля 2021 (UTC)

В статье упоминаются различные точки зрения на население региона до начала 19 века, карта - это не единственное что увидит читатель. Карта предлагалась к удалению, но консенсуса не было, и даже простого большинства не было. Карта показывает миграцию и в Эриванскую губернию, где наличие армянского населения никто не оспаривает, так что не вижу как она может ввести кого-то в заблуждение. Alaexis (обс.) 16:52, 20 апреля 2021 (UTC)

Вопрос

NikolayLukas Не могли бы вы уточнить чего вы хотели уточнять в этом предложении «Издревле край населяли Месхетинцы и Джавахи, которые являются одной из составляющих частей грузинского народа»? Georgiano (обс.) 09:52, 26 апреля 2021 (UTC)

источник с цитатой, все стандартно— Masis&Sis (обс.) 10:01, 26 апреля 2021 (UTC)

Разве профильных статьей недостаточно? Georgiano (обс.) 10:05, 26 апреля 2021 (UTC)

Это утверждение, как и любое другое нужно подтвердить источником, вот и все, для порядка Masis&Sis (обс.) 10:48, 26 апреля 2021 (UTC)

Откат

Здравствуйте Mr.Yanoghian. обоснуйте ваши последние правки. Georgiano (обс.) 08:29, 28 апреля 2021 (UTC)

Mr.Yanoghian Вы с комментарием "Борьба с POV-pushing" удалили следующие источники:

• «Книга Гюрджистанского вилайета», 1941
• The Republic of Armenia: The first year, 1918-1919, 1971
• Путешествие по Кавказу в 1770—1773 гг., 2002
• Georgia’s ethnic history and the present migration processes, 2008
• Atlas of the ethno-political history of the Caucasus, 2014
• Conflicting Threat Perceptions and Securitization of Minority Issue, 2016

И вернул веб-блоги (javaxk.narod.ru и erdu.info), а также некоторые тексты, которые не имели источников. Обоснуйте здесь ваши изменения. Georgiano (обс.) 13:52, 29 апреля 2021 (UTC)

NikolayLukas (обс. · вклад) 3

Насколько я помню, вы мне сказали, что в шаблоне должно быть только грузинское название, в отличие от преамбулы. Georgiano (обс.) 07:47, 30 августа 2021 (UTC)

• вы вновь удалили Армянское название из карточки, сославшись на описание параметров шаблона, тема по которой была ранее закрыта совместными усилиями. К НП эта статья не имеет отношения. Я вернул консенсусный вариант, который размене был в статье, не более. В городах, сёлах и тд- да, в карточке только название на оф языке страны, где находится, в соответствии с описанием параметров шаблона НП— Masis (обс.) 07:51, 30 августа 2021 (UTC)

Объясни это: Языковой шаблон в преамбуле (не в карточке, в карточке его быть не должно см. тут!) Georgiano (обс.) 07:53, 30 августа 2021 (UTC)

• Что объяснить? Что изменилось после этих обсуждений сейчас? С чего вдруг вы взяли и опять удалили Армянские название?! Сославшись на описание шаблона, не имеющего ничего общего с ДАННОЙ статьей— Masis (обс.) 07:56, 30 августа 2021 (UTC)

По словам администратора, «оригинальное название» в карточке должно быть на официальном/государственном языке. Вы согласны с этим? Georgiano (обс.) 08:00, 30 августа 2021 (UTC)

• после обсуждения с администратором, армянское название осталось в статье. Я с эти согласен. Вы увидели правки другого участника, кстати, большая часть из них была неправомерными, в других статьях, которые вы ранее редактировали, и решили под шумок сделать аналогично, однако эта статья - не НП. В статье Ахалцихе - армянского названия в карточке нет и не должно быть, что здесь ещё обсуждать? Давайте не будем ходить по кругу— Masis (обс.) 08:05, 30 августа 2021 (UTC)

Да, армянское название осталось в преамбуле. Но согласно администратора, «оригинальное название» в карточке должно быть на официальном/государственном языке. Вы согласны с этим? Georgiano (обс.) 08:10, 30 августа 2021 (UTC)

• армянское название осталось и в карточке, ссылку на версию от мая я привёл. в населённых пунктах - да. Согласно описанию параметров шаблна. Эта статья не подходит под описание - (статус — тип населённого пункта, например: Город, Село, Деревня и пр. ) что здесь ещё обсуждать?— Masis (обс.) 08:16, 30 августа 2021 (UTC)
• и ссылку на обсуждение вы приводите по ГОРОДУ, что, разумеется, подходит под описание шаблона, в отличие от данной статьи — Masis (обс.) 08:21, 30 августа 2021 (UTC)

Решение администратора. Georgiano (обс.) 09:07, 30 августа 2021 (UTC)