Обсуждение:Саэнс де Сантамария, Сорайя
Последнее сообщение: 6 лет назад от MaksOttoVonStirlitz в теме «Позиция каталонских сеператистов»
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Испания», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Испанией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Позиция каталонских сеператистов править
Участник MaksOttoVonStirlitz утверждает, что "сепаратисты признают президентом Женералитата Пучдемона", ссылаясь на ВП:НТЗ.
На эту точку зрения можно привести два возражения.
- Пучдемон согласился на перевыборы, покинул страну, не претендует на дальнейшее исполнение властных полномочий, каталонский парламент признал свой роспуск и также не против перевыборов, каталонская полиция признала отстранение своего руководителя и замену его на нового; о каких конкретно "каталонских сепаратистах" в таком случае идет речь? (это возражение изложено в моем комментарии к запросу источников)
- Допустим, президент РФ Путин отстранит от должности некоего губернатора, который уедет за границу и станет оттуда говорить, что он не признает свое отстранение. Не будем же мы в таком случае, ссылаясь на ВП:НТЗ, утверждать о "двух версиях" - российских властей и отстраненного губернатора. Очевидно, что "версия" такого гипотетического отстраненного губернатора, как и версия неких неназванных каталонских сепаратистов - это маргинальные версии.
Fx2011 (обс.) 14:56, 31 октября 2017 (UTC)
- Коллега, начнем с того, что Пучдемон по-прежнему считает себя главой Каталонии и просить политического убежища в Бельгии не собирается - так как уехал туда лишь из соображений безопасности (угроза сесть в тюрьму на 30 лет - серьезная причина для отъезда). Остальные чиновники каталонского правительства, уволенные приказом Мадрида (155 человек) по-прежнему работают, и Саэнс де Сантамарию своим начальником явно не признают. Сторонников у пучдемоновцев тоже достаточно - по свежим опросам, блок «Вместе за "да"», в который входит и партия Маса/Пучдемона, набирает большинство мест в парламенте на объявленных выборах. В этой ситуации, как мне кажется, признать "маргинальным" мнение группы, имеющей столь значительное число сторонников довольно трудно. Ну и, наконец, последнее - ни Пучдемон, ни кто-либо другой из числа сторонников независимости пока не объявили о том, что признают Саэнс де Сантамарию как и.о. главы правительства. И до тех пор, пока такие заявления не появятся, мы должны соблюдать ВП:НТЗ и излагать мнение как мадридских властей, так и каталонских сепаратистов - учитывая число сторонников последних. Насчет примера с российским губернатором. Если бы отставка губера не признавалась бы не только им самим, но и половиной жителей его региона (и эта половина имела бы свои партии либо массовые политические организации, достаточно активно действующие и не менее активно упоминаемые в СМИ - что мы наблюдаем сейчас в Каталонии) - то мы были бы обязаны версию этих людей (о том, что Путин неправ и губер по-прежнему рулит регионом) в вики представить.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 22:38, 31 октября 2017 (UTC)
- P.S. Признаю, что первоначальная формулировка текста в статье о том, что власть Саэнс де Сантамарии не признается сепаратистами была мной допущена без ссылок на АИ. Сегодня постараюсь скорректировать ее уже со ссылками. --MaksOttoVonStirlitz (обс.) 22:40, 31 октября 2017 (UTC)
- Коллега, начнем с того, что Пучдемон по-прежнему считает себя главой Каталонии и просить политического убежища в Бельгии не собирается - так как уехал туда лишь из соображений безопасности (угроза сесть в тюрьму на 30 лет - серьезная причина для отъезда). Остальные чиновники каталонского правительства, уволенные приказом Мадрида (155 человек) по-прежнему работают, и Саэнс де Сантамарию своим начальником явно не признают. Сторонников у пучдемоновцев тоже достаточно - по свежим опросам, блок «Вместе за "да"», в который входит и партия Маса/Пучдемона, набирает большинство мест в парламенте на объявленных выборах. В этой ситуации, как мне кажется, признать "маргинальным" мнение группы, имеющей столь значительное число сторонников довольно трудно. Ну и, наконец, последнее - ни Пучдемон, ни кто-либо другой из числа сторонников независимости пока не объявили о том, что признают Саэнс де Сантамарию как и.о. главы правительства. И до тех пор, пока такие заявления не появятся, мы должны соблюдать ВП:НТЗ и излагать мнение как мадридских властей, так и каталонских сепаратистов - учитывая число сторонников последних. Насчет примера с российским губернатором. Если бы отставка губера не признавалась бы не только им самим, но и половиной жителей его региона (и эта половина имела бы свои партии либо массовые политические организации, достаточно активно действующие и не менее активно упоминаемые в СМИ - что мы наблюдаем сейчас в Каталонии) - то мы были бы обязаны версию этих людей (о том, что Путин неправ и губер по-прежнему рулит регионом) в вики представить.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 22:38, 31 октября 2017 (UTC)