Обсуждение:Священная Римская империя

(Меж) - государственное образование

Священная Римская империя не является МЕЖгосудаственным образованием, эта формулировка есть позорная чушь, в каких источниках такую ересь нашли? Монархия не может быть межгосударственным образованием. Ниже приведено определение из какого-то научного источника - "государственное образование феодального типа". Это средневековая феодальная империя то есть государство, управляемое монархом-императором и едиными имперскими институтами, рейхстагом, с общими императорскими инсигниями, гербами и тд. Как может межгосудаственное образование вести войны, расширять территорию, строить столицы и тд? Оно в разные периоды было в различной степени децентрализованным, а в 16-18 веках уже вполне централизованной империей Габсбургов с наследственной властью. — Эта реплика добавлена участником Prostor05 (о • в) 00:25, 16 января 2018 (UTC)

Untitled 1

Я считаю, что следует упомянуть о том, что Священная Римская Империя встречается под названием Первый Рейх--91.124.213.167 21:40, 15 мая 2007 (UTC)

По-моему достаточно упомянуть об этом в статье Третий Рейх, поскольку кроме как при нацистах это название не использовалось. Jaspe 08:17, 16 мая 2007 (UTC)

Хотя бы где-нибудь нужно написать, потому что поиск не выдает никаких результатов по запросу 'Первый Рейх'--91.124.213.167 21:52, 16 мая 2007 (UTC)

Messir,

1. термин итало-германский период - это Ваш орисс.
2. Первый рейх не употребляется в работах по истории империи. Это просто современная интерполяция термина Третий рейх
3. С чего вы взяли, что Ахен - столица?
4. Писать о Ганзейском союзе и рейхстаге применительно к раннему средневековью - анахронизм.
5. Бургундия никогда в состав империи не входила. Вы убрали релевантную ссылку на Арелат, в результате чего получилась ошибка.
6. Фландрия также в состав империи не входила.
7. Противоречия между папой и императором возникли гораздо ранее XIII века
8. Вормский конкордат вовсе не оставил поле сражения за папой, поскольку на протяжении ещё трёъ веков их борьба продолжалась.
9. В результате ваших сокращений об истории империи раннего и высокого средневековья остались две фразы, в то время как целый абзац посвящён типам корон, которыми короновались императоры.

Я Вас очень прошу, оставьте тему, в которой Вы очевидно слабо разбираетесь. Своими действиями Вы ухудшаете и без того не ахти какую статью. Jaspe 18:20, 22 августа 2007 (UTC)

Рейх - это по-немецки Империя. Третий Рейх - так Гитлер называл свои "анексии"/"аншлюзы", "Священная Римская Империя" - включала в себя и Рим и Берлин, но если это первый - то где тогда второй:? По-моему это второй, а первым - они любили отсылать туда - за рождество христово - в Римскую империю. И Римский салют был скомунижжен от тудава.. И железный орёл - со штандартов легионов, воеваших в Галии / Британии, был скомунижжен на бляхи эсэсовцев... Так что Священная Римская Империя - это "второй рейх". 213.59.138.3 13:15, 29 марта 2020 (UTC)

Компетенция Jaspe

Упомянутый участник обвинил меня в некомпетентности. Я решил посмотреть, чем же лучше исходная версия, которую так защищает участник. Обратился к правке 30 августа прошлого года.

1. Ни слова об эпохальном расколе Империи в 1556 после отречения Карла V.
2. Заведомо некомпетентная фраза "После Фридриха III ни один император не был коронован в Риме" (Известно, что последним короновался в 1530 Карл V)
3. "К XIV в. Священной Римской империи есть, в сущности, немецкая империя" а как же владения в Италии, Фламандии, Венгрии, Хорватии и Испании?

Эти тезисы порочат википедию--Messir 20:29, 22 августа 2007 (UTC)

1. Во-первых я до середины XVI века ещё не дошел, как Вы изволите видеть по моим правкам. Во-вторых никакого раскола империи после отречения Карла V не было. Я уже говорил, что Вы путаете Габсбургскую монархию и Священную Римскую империю. Испания никакого отношения к империи не имеет.
2. Карл V был коронован в Болонье.
3. Венгрия, Фландрия, Хорватия и Испания никогда в состав империи не входили. Они входили в состав владений Габсбургов. --Jaspe 13:33, 23 августа 2007 (UTC)

Jaspe абсолютно прав. Одним из условий избрания Карла V императором было сохранение независмости империи от других его владений, он не мог назначать на должности иностранцев и не мог использовать иностранные войска. --Fred 16:30, 23 августа 2007 (UTC)

Последний император, коронованный в Риме

• 1530: Папа Климент VII короновал императором Римской империи испанского короля Карла I--Messir 18:33, 23 августа 2007 (UTC)
  • Ага, в Болонье. Jaspe 19:16, 23 августа 2007 (UTC)
    • Признаю, что не в Риме, однако коронован был римским папой, что немаловажно--Messir 19:51, 23 августа 2007 (UTC)

Фландрия в составе Рейха

• ок. 1000 Нидерланды формально стали частью Священной Римской империи и оставались ею вплоть до 1648. Большинство фламандцев (проживавших севернее лингвистической границы и говоривших на фламандском диалекте) попали под власть французских королей, тогда как франкоязычные области Эно и Намюр вошли в состав Священной Римской империи --Messir 18:38, 23 августа 2007 (UTC)
  • ??? Всё правильно, Фландрия вошла в состав Франции, а Эно и Намюр - империи. Что я и говорил. Jaspe 19:15, 23 августа 2007 (UTC)
    • А разве брак Марии Бургундской с будущим императором СРИ не привел Фландрию в состав СРИ?--Messir 13:29, 25 августа 2007 (UTC)
      • Брак не привёл, но зато привёл мирный договор в Камбре 1527 г. Пардон, признаю, что был не прав. Фландрия действительно вошла в состав империи в 1527 году. --Jaspe 17:56, 25 августа 2007 (UTC)
    • Намюр в XIII веке был частью Фландрии: In 1262, Namur fell into the hands of the Count of Flanders--Messir 19:57, 23 августа 2007 (UTC)
      • Тот факт, что у обоих графств был один монарх не влияет на их государственную принадлежность. Когда курфюрст Гановера стал королём Англии, Англия не вошла в состав империи, а Гановер остался имперским княжеством. Таких примеров море. Это - личная уния. Каждое государство сохраняло своё законодательство, органы управления, властную элиту, наконец вассальное подчинение: Намюр - вассал империи, Фландрия - Франции. Король Англии, как известно, приносил вассальную присягу королю Франции за Аквитанию, поскольку юридически Аквитания оставалась частью Французского королевства. Мы с Вами просто смотрим с разных сторон: Вы с точки зрения династическо-территориальной, я - с государственно-правовой точки зрения. Мне кажется, что статья о государственном образовании (империи) должна базироваться на последней, а Ваша позиция уместна в статьях о конкретных монархах или династиях: какими территориями обладал, например, Карл V. --Jaspe 22:18, 23 августа 2007 (UTC)
        • Не кажется ли Вам, что Вы несколько модернизируете понятие государства, экстраполируя современные представления на СРИ?--Messir 06:22, 24 августа 2007 (UTC)

Негерманские земли (Венгрия и пр.) в составе Священной Римской империи

• Брокгауз и Ефрон пишут В состав империи 10 - 11 вв входили собственно Германия, большая часть Италии, Бургундия, Богемия, Моравия, Польша, Дания, отчасти Венгрия--Messir 18:47, 23 августа 2007 (UTC)
  • Вы меня простите, но это не верно. Ни Дания, ни Польша, ни Венгрия не входили в состав империи. Посмотрите статью об империи на других языках. Посмотрите Энциклопедию Всемирной истории, Кругосвет, я не говорю уже о специальной литературе по истории Германии. Можно говорить о том, что в какие-то, кстати достаточно непродолжительные, периоды на протяжении X-XI в. правители Дании, Польши, Венгрии признавали сюзеренитет императора, но в государственную структуру империи они никак не входили. Как, кстати, в состав империи не входили Восточная Пруссия, орденские земли в Прибалтике, Шлезвиг и некоторые другие чисто немецкие области. Конечно, границы империи всегда были достаточно размыты, но всё-таки до определённого предела. Jaspe 19:24, 23 августа 2007 (UTC)
    • пытаетесь спорить с азбучными истинами? Венгрия была владением Габсбургов, Габсбурги правили империей, Вывод: Венгрия была частью Империи (1687-1806). Тевтонский орден с его землями в Прибалтике также являлся частью имперского государства.--Messir 20:58, 23 августа 2007 (UTC)
      • Венгрия была частью так называемой Австрийской империи, под которой понимались владения дома Габсбургов, как на территории СРИ, так и за её пределами. Король Венгрии не подчинялся юридически императору Германии, в отличие, например, от Чехии. Не платил он и налоги в имперскую казну, не подчинялся имперскому суду, не участвовал в рейхстаге, коллегиях князей, курфюрстов и т.п. В Венгрии не действовало имперское законодательство. Если Вам интересно, то список территорий, входящих в империю можно найти, например, здесь (1521), здесь (1532), здесь (1792). Венгрии нигде нет, как и Прибалтики, Пруссии и т.п. Jaspe 22:27, 23 августа 2007 (UTC)

• Не надо быть формалистом, в XVI веке Венгрия была либо независимой, либо в составе Турции. В 1792 - оно была территориально в Австрии. Венгрия была лишена суверенитета с 1526 по 1867 года. Так что неудивительно, что Вы её "не нашли" в документах. --Messir 06:09, 24 августа 2007 (UTC)

Габсбурги, Испания и Рейх или немного о логике г-на Jaspe

Упомянутый пользователь выдвигает два тезиса:

1. Испания никакого отношения к Рейху не имеет
2. Не надо путать империю Габсбургов и Священную Римскую империю.

Государство - это по определению территория, подчиненная одному государю. Если императору Карлу V принадлежит Испания, то Испания - часть Империи. Если его преемнику императору Фердинанду I Испания не принадлежит, значит Испания вышла из состава Империи. Это логика. --Messir 19:00, 23 августа 2007 (UTC)

Государство - это по определению территория, подчиненная одному государю - ничего подобного, наоборот: государь - глава государства. Никогда не слышали о личной унии? Государь один, а государств как было два-три, так и осталось. А в остальном: Если императору Карлу V принадлежит Испания, то Испания - часть Империи. Если его преемнику императору Фердинанду I Испания не принадлежит, значит Испания вышла из состава Империи. - согласен--Max 05:41, 8 мая 2009 (UTC)

• См. понятие государство. Другой вариант Вашей логики: Карл V сначала стал испанским королём, а потом его избрали императором. Значит империя вошла в состав Испании. :)--Jaspe 19:26, 23 августа 2007 (UTC)
  • Король избираемый императором идет на повышение--Messir 20:54, 23 августа 2007 (UTC)
    • Messir, Вы спорите там, где нет места для спора. Не занимайтесь безнадёжным делом. Габсбурги не считали, что их владения входят в СРИ, никто из современников так не считал, и не считает никто из историков. --Fred 08:31, 24 августа 2007 (UTC)
      • Вы слишком самонадеянны. молодой человек. Сравните две статьи Война за испанское наследство на русском и английском, карточну битвы по-русски Священная Римская империя обозначает ровно то, что по-английски en:Habsburg Empire, по-испански es:Sacro Imperio Germánico, по-итальянски it:Sacro Romano Impero налогично по-французски. Так что на этом основании можно сделать вывод, о возможности отождествления--Messir 10:08, 24 августа 2007 (UTC)
    • Ну что тут сказать... двойка Вам по истории Средних веков. --Fred 18:19, 24 августа 2007 (UTC)
      • Угомонитесь, мы здесь не на экзаменах--Messir 18:37, 24 августа 2007 (UTC)
        • Не: по-английски статья о СРИ en:Holy Roman Empire, там кстати и карта есть. Между прочим, Габсбургская империя (Австрийская монархия) - статья которой у нас нет (en:Habsburg Empire). Может быть напишите? Я так понял Ваши интересы лежат скорее в этой плоскости. Там как раз будет уместно писать о Венгрии, Фландрии, Испании и других владениях Габсбургов, не относящихся к СРИ--Jaspe 11:17, 24 августа 2007 (UTC)
          • Вы не поняли. В войне за испанское наследство одна из сторон в английской версии называется Габсбургской империей, а в остальных Священной Римской империей. Чьим полководцем был Евгений Савойский? Астрийским, габсбургским или имперским?--Messir 18:37, 24 августа 2007 (UTC)
            • Да, Вы правы. Я, к сожалению, не знаю, выступали ли Габсбурги в этой войне как императоры, то есть, получилили ли они согласие рейхстага СРИ на войну, или просто как претенденты на испанский престол. Ведь Бавария и Кёльн, входящие в империю, участвовали в войне на стороне Франции. Действительно, тонкий момент. Но знак равенства всё-же между СРИ и Габсбургской монархией на этом основании, всё же ставить нельзя. Я в одной из книг видел тезис, что напряжение между Священной Римской империей и Габсбургами являлось одним из несущих элементов, обеспечивавших существование германской имперской системы нового времени. Конечно, тема отношения СРИ и Габсбургов очень интересна и сложна, и достойна отдельной статьи, или хотя бы раздела в статье. --Jaspe 19:38, 24 августа 2007 (UTC)

А как Вам фраза With the failure of the uprising, Castile became integrated into the Habsburgs' empire. From thereon Castile, under the domination of its loyal nobility, provided the bulk of the Habsburg's military and financial resources, and later, administrators. It became the keystone of the Habsburgs' growing empire. en:Castilian War of the Communities Речь идет об интеграции испанской Кастилии в империю Габсбургов, которой в то время управлял Карл V, или все же в СРИ. Или СРИ - это и есть империя Габсбургов.--Messir 21:22, 25 августа 2007 (UTC)

Но ведь империя Габсбургов и СРИ - разные вещи. Вот в английской вики две статьи: en:Holy Roman Empire и en:Habsburg Empire. Причём если первая - действительно реальное государственное образование во главе с императором, то вторая - конгломерат владений, находящихся под властью Габсбургов внутри и вне СРИ. Там, кстати, есть перечень земель Габсбургской империи, в которую, между прочим, не включают саму СРИ - лишь владения Габсбургов на её территории. В понятии Габсбургская империя слово империя - в переносном смысле, как в понятии Британская империя, например. СРИ, в частности, нельзя назвать Габсбургской империей, поскольку хоть Габсбурги и были императорами, немецкие государства, входящие в её состав, были фактически независимыми и имели собственные династии. Ведь нельзя сказать, что Бавария или Пруссия входят в Габсбургскую империю. Вот, например, карта СРИ в начале XVII века, когда под властью Габсбургов уже была значительная часть Венгрии и Хорватия, и карта империи Габсбургов в середине XVI века. Они кардинально отличаются.

• 
• 

--Jaspe 22:24, 25 августа 2007 (UTC)

Елизавета II, между прочим, также королева Канады, Австралии, Новой Зеландии и т.д., но, при этом никто не сможет сказать, что сегодня эти государства часть Великобритании. Более того, не часть Соединённого Королевства Нормандские острова. Так каким образом можна поставить знак равенства между личной унией и созданием единого государства?--G Alex 21:21, 27 августа 2007 (UTC)

Римская империя - это государство или объединение государств, союз, как Евросоюз?

Пиотровский Юрий 23:04, 22 августа 2007 (UTC)

Это союз государств под властью избираемого монарха. --Jaspe 13:35, 23 августа 2007 (UTC)

В статье изложена двойственная точка зрения: в одном месте написано -государство, в другом союз. Поэтому просьба дать источник. Возможно это спорный вопрос-имеются разные мнения у разных авторов. Пиотровский Юрий 14:32, 23 августа 2007 (UTC)

Вопрос не имеет смысла, потому что нельзя средневековье описывать современными терминами. --Fred 15:05, 23 августа 2007 (UTC)

Вопрос имеет смысл. В Вике используются современные термины. Но из этого вовсе не следует, что в Вике может не описываться средневековье. В статье История Германии Священная римская империя весь период своего существования - это государство. В статье Италия места Священной римской империи не нашлось - там "города-республики" (правда, с 12 века - по одной из версий, именно тогда началась феодальная раздробленность в Германии/Священной римской империи?). Проблема в том, что в империи-государстве, находилось четыре королевства-государства, а такого не может быть.

По смерти Генриха II, 8 сентября 1024, Конрад был избран королём, восторжествовав над своим соперником, двоюродным братом Конрадом Младшим...Короновавшись в Милане железной короной, он отправился в Рим, где папа Иоанн XIX короновал его императором (1027)...Возникнув после объединения в 933 г. королевств Верхней и Нижней Бургундии, государство в 1032—1034 г. вошло в состав Священной Римской империи...После смерти Рудольфа III в 1032 г. германский император Конрад II предъявил претензии на престол Бургундии. В 1034 г. бургундская аристократия и духовенство избрали Конрада II своим королём и принесли ему оммаж. Это означало вхождение Бургундии в состав Священной Римской империи на правах третьего королевства, наряду с Германией и Италией...С 1086 чешские князья величались богемскими королями - вассалами германских императоров.

Огромная просьба к тем, кто специализируется на западноевропейской истории. Скажите, мог быть императором один человек, а хотя бы одним из королей - другой? (не см.периоды конфликтов наподобие 1214)--Max 05:34, 8 мая 2009 (UTC)

Вполне. Официально в состав СРИ входило королевство Чехия, король которой был одним из курфюрстов. И только после того, как королевство оказалось в руках Габсбургов, императоры стали носить и титул короля Чехии. Или имелись в виду так называемые «римские короли»?-- Vladimir Solovjev (обс) 10:39, 8 мая 2009 (UTC)

ОК, пример в Бургундией есть, с Чехией есть. А мог ли императором быть один человек, а королём Германии или Италии - другой? И было ли вообще королевство Италия (после королевства лангобардов и после...удела Лотаря?)--Max 08:05, 12 мая 2009 (UTC)

• Королем Германии (титул равнозначен титулу "Римский король") был: либо 1) прошедший коронацию (или инаугурацию в качестве короля Германии) официальный наследник императора Священной Римской империи, ЛИБО САМ ИМПЕРАТОР Священной Римской империи (в качестве исполняющего обязанности) до коронации папой в Риме. До Габсбургов императорами многие короли Германии становились только после определенной выслуги лет в качестве фактических императоров. Например, император Сигизмунд I Люксембург был более двадцати лет королем Германии (де-факто императором С.Р.и.) и только в конце жизни был коронован папой, то есть официально стал императором С.Р.И. Prostor05 (обс.) 20:53, 29 ноября 2023 (UTC)

Итальянское королевство формально существовало до Вестфальского мира. И император СРИ носил титул короля Италии. Правда был один король, не являвшийся императором - Ардуин Иврейский. Однако это было вызвано кризисом власти. Однако власть императоров в Италии была формальной, хотя некоторые и пытались подчинить североитальянскую знать. Посмотрите про борьбу императоров с римскими папами за инвеституру.-- Vladimir Solovjev (обс) 10:54, 12 мая 2009 (UTC)

Похоже на то, что Jaspe прав. Пример сосуществования императора с королём Чехии говорит о том, что государством была не империя, а входящие в её состав королевства. Были государства Германия и Италия в личной унии, временно (в описанном выше случае) в личной унии с ними была Бургундия. Я ещё раз приношу свои извинения...а те части СРИ, которые не были королевствами, подчинялись всё-таки императору СРИ или королю Германии? Другими словами, подчинялись ли они каждому новому королю Германии до его коронации императорской короной в Риме?--Max 11:24, 5 июля 2009 (UTC)

Австрийская империя

Такой вопрос возник: поскольку Австрийская империя образована в 1804, а Священная Римская прекратила существование в 1806, то была ли Австрийская империя в период с 1804 по 1806 частью Священной Римской империи — получается одна империя входила в другую? Или там как-то иначе было? (Перенес из Обсуждение:Австрийская империя)--Dewaere 16:28, 5 марта 2010 (UTC)

Связь между империей Карла Великого и Священной римской империей

" в 962 году восточно-франкским королём Оттоном I Великим и рассматривалась как прямое продолжение античной Римской империи и франкской империи Карла Великого. " - рассматривалась кем?

Комментарий

Очень интересная статья.Мне очень нравится читать об истории какой-либо страны,о том, как солдаты боролись за свою жизнь и жизнь своего народа.217.117.64.2 13:05, 10 марта 2010 (UTC)Дарья Ткаченко

Сноски!

Чрезвычайно мало сносок для такой большой статьи. Навскидку в 2/3 подразделов вообще отсутствуют ссылки на источники. Нужно срочно спасать статью, иначе придётся выносить к лишению статуса избранной. --INS Pirat 12:08, 21 сентября 2010 (UTC)

Дополнительная информация

Кто нибудь может перевести с немецкого секцию Reichsgebiet und Bevölkerung или с французского Territoire impérial et population и Symboles de l’Empire?--SHOTHA 19:19, 6 апреля 2014 (UTC)

От Верденского договора до Генриха Птицелова

• Выпадает период от Верденского договора (843) до Генриха I Птицелова (919). 46.39.230.67 19:51, 20 февраля 2016 (UTC) Хранитель

Раздел "Характер государства"

Слишком всё тут обобщенно, а ведь это об империи, просуществовавшей 1000 лет. "Характер государства" должен быть описан в развитии. --Юлия 70 (обс.) 19:34, 10 февраля 2017 (UTC)

Переношу сюда из статьи этот раздел. --Юлия 70 (обс.) 17:24, 19 февраля 2017 (UTC):

« Государственное устройство

Герб императора Священной Римской империи из династии Габсбургов, 1605 год.

Священная Римская империя на протяжении всех восьмисот пятидесяти лет своего существования оставалась иерархическим государственным образованием феодального типа. Она никогда не приобретала характер национального государства, как Англия или Франция, не достигла и сколь-либо высокой степени централизации системы управления. Империя не являлась ни федерацией, ни конфедерацией в современном понимании, а сочетала элементы этих форм государственного устройства. Субъектный состав империи отличался крайним многообразием: полунезависимые обширные курфюршества и герцогства, княжества и графства, вольные города, небольшие аббатства и мелкие владения имперских рыцарей, — все они являлись полноправными субъектами империи (имперскими сословиями), обладающими разной степенью правоспособности. Власть императора никогда не была абсолютной, а разделялась с высшей аристократией страны. Более того, в отличие от других европейских государств, жители империи не были непосредственно подчинены императору, а имели собственного правителя — светского или церковного князя, имперского рыцаря или городской магистрат, что формировало два уровня власти в стране: имперский и территориальный, — зачастую конфликтующих между собой.

Каждый субъект империи, особенно такие могущественные государства, как Австрия, Пруссия, Бавария, обладал широкой степенью независимости во внутренних делах и определёнными прерогативами во внешней политике, однако суверенитет продолжал оставаться атрибутом империи как таковой, а постановления имперских учреждений и нормы имперского права имели обязательную силу (иногда, правда, лишь теоретически) для всех составлявших империю государственных образований. Для Священной Римской империи была характерна особая роль церкви, придающая этому государственному образованию элементы теократии, однако в то же время имперская структура впервые в Европе после Реформации обеспечила длительное мирное сосуществование нескольких конфессий в рамках единого государства. Развитие Священной Римской империи происходило в условиях постоянной борьбы тенденций дезинтеграции и интеграции. Первые выражали, чаще всего, крупные территориальные княжества, постепенно приобретавшие признаки суверенных государств и стремящиеся освободиться от власти императора, в то время как главными консолидирующими факторами выступали императорский престол, имперские учреждения и институты (рейхстаг, имперский суд, система земского мира), католическая церковь, немецкое национальное самосознание, сословный принцип построения государственной структуры империи, а также имперский патриотизм (нем. Reichspatriotismus) — укоренившаяся в общественном сознании лояльность к империи и императору как её главе (но не как представителю конкретной династии). »

Про текст, который каверкают уж лет как 10.

Габсбург-Лотарингская династия так и называлась, почему тут написанно, Габсбурги опять! Габсбурги это Габсбурги. Лотарингские по сути, вообще до официального назначения, не владели не одной королевской короной! Первый муж Франц (Терезии Габсбург), был лишь её сопровителем! Что то всё тут кверху ногами написали если честно, как это "не имел асбсолютной власти", что за чушь, а инвеститура это, что (про мантию корону, скипетр и державу, я напомню тут "знатокам") ? Над своими государствами, которые входили в его титулатуру и земли власть была абсолютная!!, а иные государства были вассальными императору. Что за ересь тут сочиняют, воот честно! И при чём тут "христианская религия", так то она изначально была уже как тысячу лет, когда образовалась империя! Не было разделения на католиков и христиан, кто эту статью звездой отметил под тип ="хорошая статья" ?) 92.124.162.38 20:11, 31 августа 2021 (UTC)

Почитайте про "Великую Схизму" 1054 год, от Христианской церкви откололись Католики - это Западный Рим, Восточный Рим (Византия) остался с исходным Хрестианством - "ортодоксальным", оно же "православным" (Русь приняла Христианство православное). Геральдика Восточного Рима - двухглавый орёл, геральдика раскольников Католиков - Римский орёл (одна голова). Оригинальная Римская Империя - оно же по немецки, Первое Королевство, Erster Reich, Первый Рейх. "Священная Римская Империя" с Католиками, Западный Рим - Второй Рейх. Соответственно Адольф пытался строить Третий Рейх. Поэтому Орлы. Поэтому Католическая церковь полностью ему потворствовала. Но в 1600х годах был интересный инцидент, война между Ватиканом и Габсбургами, то есть с 1600 года фактически церковь управляется Капиталом, а до этой даты Западным Римом правил Ватикан (=Тевтоны, =Германы).

лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae

Свяще́нная Ри́мская импе́рия герма́нской на́ции (лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae) Очевидно, что латынь X века "Nationis Germanicae" не может быть переведена, как "германская нация", потому что латинское слово "Germanicae" в X веке буквально означало "побратим" или "брат" / "кровный брат", (синоним такого же латинского слова "frater"). Этот латинский корень явил словарь современного испанского языка в испанском слове "Hermano" (брат - на испанском), которое сохранило это старое латинское значение слова "German / Germanicae". А, это означает, что латинское название "Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae" - следует понимать, как Свяще́нная Ри́мская импе́рия братских народов (буквально: Священная Римская Империя братьев христиан). 78.30.246.207 12:50, 21 ноября 2023 (UTC)