Обсуждение:Система отсчёта

• Интересно, значит при таком определении у близнеца (Парадокс близнецов) что улетел нету связанной постоянной СО ?//Berserkerus 04:36, 28 декабря 2008 (UTC)

По поводу определения

Не стоит цепляться за определение из школьного источника. Есть и другие варианты.

Например отсюда: Системой отсчета называется тело или группа тел, которые в данной задаче рассматриваются как неподвижные и относительно которых определяется положение всех остальных тел.

В английской Википедии (хоть и не АИ само по себе, но написано с учетом АИ): A frame of reference in physics, may refer to a coordinate system or set of axes within which to measure the position, orientation, and other properties of objects in it, or it may refer to an observational reference frame tied to the state of motion of an observer.

Вот еще несколько определений из англовики:

Here is a quotation applicable to moving observational frames ${\mathfrak {R}}$ and various associated Euclidean three-space coordinate systems [R, R' , etc.]:

We first introduce the notion of reference frame, itself related to the idea of observer: the reference frame is, in some sense, the "Euclidean space carried by the observer". Let us give a more mathematical definition:… the reference frame is... the set of all points in the Euclidean space with the rigid body motion of the observer. The frame, denoted ${\mathfrak {R}}$, is said to move with the observer.… The spatial positions of particles are labelled relative to a frame ${\mathfrak {R}}$ by establishing a coordinate system R with origin O. The corresponding set of axes, sharing the rigid body motion of the frame ${\mathfrak {R}}$, can be considered to give a physical realization of ${\mathfrak {R}}$. In a frame ${\mathfrak {R}}$, coordinates are changed from R to R' by carrying out, at each instant of time, the same coordinate transformation on the components of intrinsic objects (vectors and tensors) introduced to represent physical quantities in this frame.
Jean Salençon, Stephen Lyle Handbook of Continuum Mechanics: General Concepts, Thermoelasticity p. 9

and this on the utility of separating the notions of ${\mathfrak {R}}$ and [R, R' , etc.]:

As noted by Brillouin, a distinction between mathematical sets of coordinates and physical frames of reference must be made. The ignorance of such distinction is the source of much confusion… the dependent functions such as velocity for example, are measured with respect to a physical reference frame, but one is free to choose any mathematical coordinate system in which the equations are specified.
L. Brillouin in Relativity Reexamined (as quoted by Patrick Cornille in Essays on the Formal Aspects of Electromagnetic Theory p. 149)

and this, also on the distinction between ${\mathfrak {R}}$ and [R, R' , etc.]:

The idea of a reference frame is really quite different from that of a coordinate system. Frames differ just when they define different spaces (sets of rest points) or times (sets of simultaneous events). So the ideas of a space, a time, of rest and simultaneity, go inextricably together with that of frame. However, a mere shift of origin, or a purely spatial rotation of space coordinates results in a new coordinate system. So frames correspond at best to classes of coordinate systems.
Graham Nerlich: What Spacetime Explains, p. 64

and from J. D. Norton:

In traditional developments of special and general relativity it has been customary not to distinguish between two quite distinct ideas. The first is the notion of a coordinate system, understood simply as the smooth, invertible assignment of four numbers to events in spacetime neighborhoods. The second, the frame of reference, refers to an idealized system used to assign such numbers … To avoid unnecessary restrictions, we can divorce this arrangement from metrical notions. … Of special importance for our purposes is that each frame of reference has a definite state of motion at each event of spacetime.…Within the context of special relativity and as long as we restrict ourselves to frames of reference in inertial motion, then little of importance depends on the difference between an inertial frame of reference and the inertial coordinate system it induces. This comfortable circumstance ceases immediately once we begin to consider frames of reference in nonuniform motion even within special relativity.…More recently, to negotiate the obvious ambiguities of Einstein’s treatment, the notion of frame of reference has reappeared as a structure distinct from a coordinate system.
John D. Norton: General Covariance and the Foundations of General Relativity: eight decades of dispute, Rep. Prog. Phys., 56, pp. 835-7.

The discussion is taken beyond simple space-time coordinate systems by Brading and Castellani. Extension to coordinate systems using generalized coordinates underlies the Hamiltonian and Lagrangian formulations of quantum field theory, classical relativistic mechanics, and quantum gravity.

Вывод

Не следует слово в слово переписывать определение из школьного учебника. В подавляющем большинстве определний имеется в виду именно измерение (координат, времени), а не абстрактное изучение.

Кантакузин 13:49, 15 января 2012 (UTC)

Координатные системы имеют лишь опосредованное отношение к измерениям. Они, как известно, только нумеруют точки пространства-времени. Результаты же измерений выражаются через метрическое поле. Поэтому все приведённые источники (я и сам могу таких набросать, Темчин, к примеру) концентрируются на различии между системой координат (в которой нет физического смысла) и системой отсчёта (в которой он есть, так как есть метрическое поле). Дополнительно многие авторы, особенно в механике континуума, вводят (3+1)-расщепление, обычно с помощью конгруэнции мировых линий «тел отсчёта», и называют полученный формализм также системой отсчёта. По-моему же, система отсчёта — это совокупность координат (для указания точки), метрики (для указания результатов упомянутых измерений) и базиса (для разложения тензорных физических величин на компоненты) в каждой точке пространства-времени — но это ОРИСС. Я, в принципе, не против уточнения, но тогда как минимум источник должен быть другим. --Melirius 14:41, 15 января 2012 (UTC)

Измерять же координаты нельзя вообще. --Melirius 14:45, 15 января 2012 (UTC)

Это веские аргументы в пользу замены "измеряются" на "рассматриваются". Что касается учебника Мячикова, то там написано: "Совокупность тела отсчета, связанной с ним системы координат и часов называют системой отсчета". Как видите, формулировка, которую я правил, даже и не копировала мячиковскую. В дань уважения к Мячикову и многим авторам, упомянутых Вами, давайте вставим в определение "тело отсчета" (в том, что я исправлял, кажется, была "точка отсчета"). Так и Мячиков будет не в обиде, и ссылку на него можно сохранить. Кантакузин 20:43, 15 января 2012 (UTC)

Так хорошо. --Melirius 21:24, 15 января 2012 (UTC)

нужен раздел с обзором методов перехода из одной СО в другую.

Subj --Nashev 09:43, 15 апреля 2013 (UTC)

Тело отсчета

Бред. Откуда такое вообще вытащить можно было? 176.119.232.200 19:44, 28 сентября 2013 (UTC)

• Например, в книжке Тейлор, Уилер «Физика пространства-времени» на стр. 28 можно прочесть «Как определить место и время, где и когда происходит событие в данной инерциальной системе отсчета? Представим себе, что мы построили тело отсчета, собрав…». В курсе теормеха Бутенина и др. в начале раздела кинематика: «С телом, по отношению к которому изучается движение (тело отсчета), связывают систему координатных осей и часы». Хотя я и согласен, что такое нечасто встречается. Или у Вас претензия по поводу всего определения? РоманСузи 09:59, 29 сентября 2013 (UTC)
  • Претензии не к упоминанию тела отсчета, претензии к тому, что тело отсчета которое может быть, а может и не быть и вообще не упоминается у большинства авторов вставлено в определение системы отсчета. Из того определения, что сейчас написано в статье следует фактически, что системы отсчета без тела отсчета не существует, т. к. тело отсчета - ее составная часть. Но это очевидный бред. 176.119.232.200 23:37, 1 октября 2013 (UTC)

АСО

"Фактически эффект Унру позволяет определить понятие абсолютной неинерциальной системы отсчета — такой системы, которая движется относительно покоящегося или равномерно движущегося наблюдателя с ускорением." [1]