Обсуждение:Список государств и зависимых территорий Европы

Непризнанные государства

Почему в числе непризнанных государств числятся Абхазия, Южная Осетия и др.

Согласно международному праву государство считается государством, если обладает правосубъектностью, а правосубъектность у территориального образования возникает в момент признания его независимости первым государством. Shadow Vogel 18:51, 1 сентября 2008 (UTC)

Англия

Англия не есть "самоуправляемая территория" Соединённого Королевства. В отличие от Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии у Англии нет какого-либо самоуправления, нет своих органов власти, она управляется правительством Соединённого Королевства напрямую. Поэтому Англию из списка нужно убрать. Don Alessandro 12:35, 9 марта 2009 (UTC)

Грузия, Восточная Европа и Частично расположенные в Европе государства

Каким образом Грузия попала в Европейские государства (даже и частично)? У неё нет территорий в Европе. Она вся находится южнее Кавказского хребта (а он является границей Европы).

Почему Россия отнесена к разделу Восточная Европа, а Казахстан и Турция к Частично расположенным в Европе государствам? Процент территории в Европе у всех примерно одинаков. А Турция вообще входит во многие европейские структуры. Почему Израиль не отнесён к Странам европейского культурно-экономического пространства, а Армения отнесена? Хотя у Израиля явно больше таких связей с Европой, чем у Армении.

А почему бы не номинировать этот список в Хорошие?--Peterburg23 19:50, 26 августа 2009 (UTC)

Грузия и Азербайджан как бы с европейской территорией.

Номинировал, безрезультатно. - NKM 12:33, 27 августа 2009 (UTC)

А какие аргументы были против? Принципиальные? Где можно посмотреть обсуждение?--Peterburg23 15:54, 27 августа 2009 (UTC)

Были некоторые замечания, голосов Против не было, как и голосов За, поэтому итог получился "Список интереса не вызвал. Голосование завершено". Если желаете, можете ознакомится с обсуждением здесь. - NKM 16:27, 27 августа 2009 (UTC)

Может просто время было выбрано не удачное - лето? Основные претензии были к картам. Там действительно разнобой. Что же можно с этим сделать?--Peterburg23 17:50, 27 августа 2009 (UTC)

Почему Россия отнесена к Восточной написано в сноске, по версии ООН это Восточная Европа. Израиль не отнесён к европейскому культурному пространству потому что это один из центров Ближневосточного пространства, самостоятельный, хотя и испытывающий влияние Европы, и в большей степени даже США. - NKM 12:33, 27 августа 2009 (UTC)

Тут какие-то заморочки. Грузия и Азербайджан действительно имеют небольшие части в Европе, по версии ООН, смотрите карту. - NKM 12:33, 27 августа 2009 (UTC)

С Грузией извиняюсь. Действительно, небольшой кусочек Грузии, в районе нашей Чечни, вылезает из-за Кавказского хребта. Был не прав.

Я не по поводу Израиля (хотя страна входит в структуру многих европейских организаций, например спортивных. И влияние Америки на неё не большее, чем на Польшу или Великобританию. И центром какого Ближнего Востока она является? Центр - это когда расходятся связующие нити вокруг. А это больше похоже на Западный Берлин в недавние времена). Я по поводу Армении, которая за уши подтянута к Европе.--Peterburg23 15:52, 27 августа 2009 (UTC)

Израиль является сионистким центром в противовес исламскому миру. В добавок, это страна с развитой экономикой, что само по себе выделяет её из аграрно-сырьевых экономик соседей. Конечно, это я сейчас тоже не по поводу Израиля.

Армения относится к православному культурному миру, а православие — это конфессия Восточной Европы. Кроме того, Армения граничит с 3 трансконтинентальными государствами, фактически находится внутри них. И вообще, Армения находится в Закавказье, а этот регион считается пограничным между Европой и Азией. - NKM 16:27, 27 августа 2009 (UTC)

Может Вы и правы. Снимаю возражения.--Peterburg23 17:50, 27 августа 2009 (UTC)

Армения не православная. AndyVolykhov ^↔ 15:44, 30 августа 2010 (UTC)

---

Предоставление вам информации о политическом и географическом положении Грузии:

Границы Европы, согласно Европейского союза

Первая ссылка, которую я предоставляю вам: - Официальный сайт Европейского Союза https://europa.eu/european-union/about-eu/countries_en .Грузия упоминается в Европе

Вторая ссылка, которую я предоставляю вам: https://www.coe.int/en/web/portal/georgia - Официальный сайт "Совета Европы" .Грузия стала 41-м государством-членом Совета Европы 27 апреля 1999 года.

Теперь о географии : По карте мира Анаксимандра (6 века до нашей эры). Граница Европы и Азии проходит по реке Риони Кавказа в Грузии. Согласно наиболее современному определению границы Европы и Азии , проходит по Кавказскому водоразделу cогласно которому муниципалитет Казбеги , северные склоны Кахетии, Хевсуретский и Тушетинский районы находятся к северу от водосбора Большого Кавказа, и это географически в Европе, Согласно определению Европейского союза, весь Большой Кавказ является частью Европы, поэтому согласно этому определению вся северная часть Грузии находится в Европе. Копенгагенские критерии критерии вступления стран в Европейский союз. — Эта реплика добавлена участником Farnavaz (о • в)

• • В Википедии есть понятие авторитетных источников. Совершенно очевидно, что Евросоюз точно не является авторитетным источником в области географии, не так ли? Но если поверить Евросоюзу (на мгновение!) то в составе Европы мы обнаружим азиатское государство Кипр, но не обнаружим Турцию (у нее Стамбул и Восточная Фракия в Европе, при чем в Европе с самого зарождения понятия Европы, когда граница была проведена по Босфору и Дарданеллам). Мы увидим в Европе Армению (у которой нет ни миллиметра европейской территории), но не увидим Казахстан, у которого европейская часть по площади превышает самую большую страну ЕС Германию. Так что Евросоюз, скажем так, не очень авторитетен в области географии.
  • Теперь о Совете Европы: авторитетен ли этот орган для решения вопросов географии? Ведь в состав его членов входят совершенно бесспорно азиатские Армения и Кипр, но не входит безусловно европейская Белоруссия. Получается, что и этот орган не авторитетен в вопросах географии.
  • Теперь о карте Анаксимандра. Странно, но Вы знаете то, чего не знает никто - ведь карта не сохранилась. Потому фантазии о "Риони" на карте, которую никто не видел, обсуждать странно. Может быть разумнее обсудить карту, которая все же сохранилась? Для античных греков Европа и Азия разделялись морями: Средиземным, Эгейским, Мраморным, Черным (Понтом Эвксинским) и Азовским (Меотическим озером), Азия для них это "противоположный берег" (восточный) этих морей. Возьмем отца картографии Меркатора, посмотрим на его карту Азии, нарисованную им около 500 лет назад, а если что-то непонятно, то и на карту Европы его же авторства. То есть как и в античности, так и в XVI веке Европу от Азии отделяли все те же самые моря, что я ранее перечислил. Уверен, что Вы сами без посторонней помощи нашли на его картах то место, где ныне располагается Грузия.

    

    Карта Азии от Меркатора

    

    Карта Европы от Меркатора

  • Теперь относительно "наиболее современному" определению границы Европы по Большому Кавказу. Странно, но энциклопедия Британника никак с Вами не соглашается. Посмотрите на эты карту: [1]. Все ясно? Понятно, что и БСЭ, и БРЭ придерживаются того же мнения о прохождении границы частей света по (да, Вы угадали!) Средиземному, Эгейскому, Мраморному, черному и Азовскому морям. А по суше по Кумо-Манычской впадине. Это при Сталине раболепно перенесли границу Европы на Кавказ, за одно и Эльбрус стал бы как бы "высочайшей вершиной Европы" вместо буржуазного Монблана. После смерти "лучшего друга физкультурников", в 1956 году, границу Европы вернули на свое место - на Кумо-Манычскую впадину. Но вот в США "десталинизация" границы Европы не сработала до конца - многие американские источники и по сей день проводят границу Европы по Большому Кавказу. Однако ЦРУ почему-то не помещает Закавказье в Европу (см. карту Европы от ЦРУ), но тогда в каком же регионе мира ЦРУ видит Грузию и Закавказье вообще? А на Ближнем Востоке: см. справку о Грузии от ЦРУ. Ах, коварные американцы...
  • Да, и еще один урок географии лично для Вас. Вот Вы перечисляете муниципалитет Казбеги, северные склоны Кахетии, Хевсуретский и Тушетинский районы, а потом заявляете, что "вся северная часть Грузии находится в Европе". Судя по всему Вы не знаете, что северная часть Грузии это Абхазия и Сванетия (мы ведь говорим о международно признанных границах Грузии, не так ли? Или Вы уже не считаете Абхазию частью Грузии?). Это географический факт, оба перечисленных региона лежат севернее 43 градуса северной широты, а вся остальная Грузия (в том числе и перечисленные Вами муниципалитет Казбеги, северные склоны Кахетии, Хевсуретский и Тушетинский районы) лежит южнее указанной параллели.
  • И об аргументе (Копенгагенские критерии), который Вы приводите. Вы вообще читали статью, на которую сами же и ссылаетесь? Не похоже, так как в статье нет того, что Вы ей приписываете. Bogomolov.PL (обс.) 17:37, 11 марта 2020 (UTC)

---

(оскорбление скрыто) (прочитать) слухай сюда :

1. Согласно современному определению ООН границы Европы и Азии ,граница проходит по Кавказскому водоразделу cогласно которому муниципалитет Казбеги , северные склоны Кахетии, Хевсуретский и Тушетинский районы находятся к северу от водосбора Большого Кавказа, и это географически в Европе(это около 10 процентов Грузии)

2. Согласно определению Европейского союза, весь Большой Кавказ является частью Европы, поэтому согласно этому определению вся северная часть Грузии находится в Европе.(это около 30 процентов Грузии)

3. Статья Соглашения Европейского союза (TEU)[1] от 1992 года, или Маастрихтского соглашения, (теперь статья 49 TEU) гласит, что любая европейская страна, которая соблюдает принципы ЕС, может подать заявление на присоединение. Нет никаких уточнений относительно возможности принятия в союз неевропейских стран, но прецеденты отклонения заявления Марокко и диалог о близкой интеграции Израиля, в формате «исключая полное членство» указывает, что присоединение неевропейских государств к ЕС является невозможным. Однако, определение, является ли страна «европейской», может дать, например, Еврокомиссия или Европейский совет. По этому поводу были дебаты насчёт Кипра — острова, который является географически азиатским , в соответствии с определением европейского союза грузия страна географически европейская.

4. Грузия более европейская, чем другие европейские страны, культурно или антропологически. Прекратите добавлять Грузию в страну Азии, мы признаем что Грузия географически является частью Европы и Азии, но по политическим религиозным и культурным аспектам Грузия является первой европейской страной и один из древних.

Вы ненавистники Грузии........ — Эта реплика добавлена с IP 212.58.102.119 (о)

• • Юпитер гневается, значит от неправ. Это не я сказал, а древнеримские греки.
  • Но приятно, что "аргумент" о карте Анаксимандра моими усилиями уже утратил актуальность.
  • Также приятно, что Совет Европы уже не фигурирует в качестве "аргументов".
  • Теперь об "определении ООН" (якобы "Согласно современному определению ООН границы Европы и Азии ,граница проходит по Кавказскому водоразделу"). Вы удивитесь, но ООН вообще всячески избегает разного рода категоризации стран-членов, так как сущностно ООН это чисто дипломатическая структура, а в дипломатии не принято открыто говорить то, что может не понравится адресату. Но иногда даже ООН приходится сообщать огорчительную правду - сами посмотрите в новейший официальный статистический справочник ООН - там Грузия (как и Кипр, и Азербайджан, и Армения) фигурирует в числе азиатских стран см. стр. 114.
  • Вы совершенно голословно декларируете: "Согласно определению Европейского союза, весь Большой Кавказ является частью Европы". Вы сами верите в то, что говорите? Что Евросоюз занимается вопросами принадлежности Большого Кавказа? Потому-то Вы и не торопитесь привести конкретные цитаты - потому что их нет и быть не может.
  • Теперь о цитате из статьи Копенгагенские критерии, которую я просил Вас прочитать. Вы, вероятно, прочитали, но совершенно осознанно цензурировали тест цитаты, оборвав ее на том месте, где в тексте стаьи говорится именно то, что я ранее говорил Вам и призывал Вас прочесть. А потому продолжу цитату:

Однако, определение, является ли страна «европейской», может дать, например, Еврокомиссия или Европейский совет. По этому поводу были дебаты насчёт Кипра — острова, который является географически азиатским; но обширные исторические, культурные и политические связи с другими европейскими странами позволяют его рассматривать как европейскую страну в негеографическом контексте. Есть также части государств членов ЕС, находящиеся вне Европы — например, французская Гвиана находится в Южной Америке и входит в состав ЕС, будучи неотъемлемой частью Французской Республики. Остров Гренландия, являющийся частью североамериканского континента, присоединился к Европейскому экономическому сообществу в 1973 году как зависимая часть Дании, но решил покинуть ЕЭС в 1983 году, спустя четыре года после обретения широкой автономии. Были большие споры относительно того, является ли Турция европейской страной, на основании того, что только 3 % её территории находятся в географической Европе (к западу от Стамбула), и её столица, Анкара, располагается в Азии.

• • Вот видите, как раз то самое, что я и говорил.
  • Наконец квинтэссенция всего, Ваша декларация: "Грузия более европейская, чем другие европейские страны, культурно или антропологически."

Уверен, что Вы именно так и думаете. Однако самим европейцам трудно принять Ваш тезис о том, что французы, британцы, немцы, испанцы, итальянцы в культурном отношении куда как менее европейцы, чем грузины. Ведь Ватикан, Венеция, Колизей, Лувр, Прадо - все эти так называемые "европейские культурные достижения" несопоставимы в сравнении с грузинскими достижениями. А я вот думаю, что заниматься такими сравнениями нельзя - вклад каждого народа уникален, ведь никому не приходит в голову пытаться определить то, чей культурный вклад больше - французов или итальянцев?

А вот про антропологию тут Вы зря, это в современной Европе очень, очень неполиткорректно. Вы еще скажите, что существуют антропологические европейцы, а есть и антропологические неевропейцы. Настоящими, стопроцентными, являются, как Вы говорите, грузины. А вот французы, британцы, немцы, испанцы, итальянцы - так, второй сорт в антропологическом смысле. Напомнить, кто в Европе сортировал народы в антропологическом смысле? И как к этому отнеслись на Нюренбергском процессе? Почему-то мне кажется, что тех, кто считает европейские народы сортом ниже в антропологическом смысле, нельзя пускать в Европу. Такие в любом приличном месте нерукопожатны, знаете ли.

• • А теперь о ненавистниках грузин, в которых Вы записываете всех, кто не исповедует Ваши личные убеждения.

Вот лишь некоторые "ненавистники" (в Вашем понимании), которые относят Грузию к Азии:

1) Энциклопедия Британника

2) ЦРУ

3) ООН

4) Меркатор

• • Неужели весь мир ополчился? Да нет, просто сама постановка вопроса о том, числится ли Грузия частью Европы или же нет, бессмысленна. Вот Новая Зеландия не числится частью Европы - и что? Вот Сингапур не числится частью Европы - и что? Думаю, что куда как важнее не числиться, а быть богатым, развитым, культурным, уважаемым государством. А Грузия этого, безусловно, заслуживает. Уж очень страна хорошая, народ талантливый. Я лично знаю многих - культурные, красивые люди. Bogomolov.PL (обс.) 22:19, 11 марта 2020 (UTC)

---

То что многие источники полностью определяют географически Грузию как Aзию понятно , потомучто по самому распространенному варианту проведения границ между Европой и Азией , Грузия в основном за исключением некоторых северных регионов находится в азии. Вы очень любите "Энциклопедия Британника" приводит как источник ну наверно вы только на картинки смотрите а то вы и там прочитали есть взгляды границ между Европой и Азией.

Согласно определению Европейского союза Грузии находится в Европе , полностью или частично это не имеет значения , прочитайте еще раз , цитата :

1. Статья Соглашения Европейского союза (TEU)[1] от 1992 года, или Маастрихтского соглашения, (теперь статья 49 TEU) гласит, что любая европейская страна, которая соблюдает принципы ЕС, может подать заявление на присоединение. Нет никаких уточнений относительно возможности принятия в союз неевропейских стран, но прецеденты отклонения заявления Марокко и диалог о близкой интеграции Израиля, в формате «исключая полное членство» указывает, что присоединение неевропейских государств к ЕС является невозможным. Однако, определение, является ли страна «европейской», может дать, например, Еврокомиссия или Европейский совет. По этому поводу были дебаты насчёт Кипра — острова, который является географически азиатским. Однако, определение, является ли страна «европейской», может дать, например, Еврокомиссия или Европейский совет. По этому поводу были дебаты насчёт Кипра — острова, который является географически азиатским; но обширные исторические, культурные и политические связи с другими европейскими странами позволяют его рассматривать как европейскую страну в негеографическом контексте. Есть также части государств членов ЕС, находящиеся вне Европы — например, французская Гвиана находится в Южной Америке и входит в состав ЕС, будучи неотъемлемой частью Французской Республики. Остров Гренландия, являющийся частью североамериканского континента, присоединился к Европейскому экономическому сообществу в 1973 году как зависимая часть Дании, но решил покинуть ЕЭС в 1983 году, спустя четыре года после обретения широкой автономии. Были большие споры относительно того, является ли Турция европейской страной, на основании того, что только 3 % её территории находятся в географической Европе (к западу от Стамбула), и её столица, Анкара, располагается в Азии.

Так что теперь прочитайте это :

Европарламент отмечает, что в соответствии со статьей 49 Договора с ЕС, Грузия, Молдова и Украина, как и любое другое европейское государство, имеют европейскую перспективу и могут подавать заявки о приеме в члены ЕС при соблюдении принципов демократии, — говорится в резолюции Европарламента в Брюсселе

(Статья 49) !!!

1992 Маастрихтское соглашение (Статья 49) — географические и общие политические критерии.

Вы говорите что европейский союз не компетентный в географии ? в статье 49 указано географическое определение Eвропы и по этому определению Грузия это Eвропа , вот поэтому в резолюции Eвропарламента в соответствии со статьей 49 Договора с ЕС, Грузия, Молдова и Украина, как и любое другое европейское государство, имеют европейскую перспективу и могут подавать заявки о приеме в члены ЕС.

Понимаете никакие дискуссий и неопределенности нет о географической принадлежности Грузии к Европе.

Говоря что Еврокомиссия , Европейский совет , Eвропарламент не компетентны и не является аргументом или серьезным источником просто абсурд. — Эта реплика добавлена участником Farnavaz2 (о • в)

• • Приятно, что Вы все же отказались от хамского тона общения, который Вы ранее демонстрировали. Это положительный момент, так как ничто так не позорит народ, как хамское поведение представителей этого народа.
  • Приятно, что Вы все же признали очевидное: огромное количество профильных авторитетных источников относили (вспомним того же Меркатора) и относят (Британника, ЦРУ, ООН) Грузию и Закавказье вообще к Азии. Это объективный факт, который ни Вы, ни я, никто отменить не может. Даже если кто-то почему-то этого очень хочет.
  • Про Британнику: разумеется Британника знает о том, что есть разные мнения относительно прохождения границы Европа-Азия, и Британника об этом пишет. Однако, как Вы убедились, на картах (а их очень много, я просто привел лишь один пример), которые составлены или самой Британникой и специально для Британники, отражено то мнение, которое Британника полагает для себя предпочтительным. То же самое мнение отражает и БСЭ и БРЭ, то есть что наиболее предпочтительная граница проходит по Кумо-Манычской впадине. Именно поэтому в Википедии (а она, как Вы понимаете, энциклопедия) принято как предпочтительное то мнение, что присутствует в самых уважаемых энциклопедиях. Поэтому мы в Википедии Краснодар, Ставрополь или Махачкалу предпочтительно относим к Азии, а не Европе. Это не "антигрузинский заговор", это просто география.
  • Теперь снова о Евросоюзе: Евросоюз широко раскинулся во всех частях света кроме Австралии и Антарктиды. Евросоюз расположен и в Европе, и в Азии, и в Африке и в Америке. Вы бы сами прочитали то, что цитируете:

1992 Маастрихтское соглашение (Статья 49) — географические и общие политические критерии.

• • То есть азиатские, африканские, американские части Евросоюза входят в него не по географическим, а общеполитическим критериям. Так в статье 49 и написано: "общие политические критерии". То есть, исходя из "общих политических критериев" Евросоюз оставляет за собой право принимать в свой состав страны, которые географически могут располагаться на любом континенте. Поэтому не принимает Турцию, с ее многомиллионным европейским населением Стамбула и Восточной Фракии, но принимает полностью азиатский Кипр. Само членство стран в тех или иных международных политических или спортивных организациях ничего не говорит о географической принадлежности того или иного государства. К примеру, есть такая организация как Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе. Казалось бы в ее состав должны входить именно европейские страны. Но почему-то там присутствуют многие явно неевропейские страны, к примеру, Монголия, Таджикистан, а также США и Канада. Следует ли в таком случае считать Монголию европейской страной? Ответ очевиден. То же, скажем, с УЕФА, в которую входит тот же явно неевропейский Израиль.
  • Именно потому, что политические ли, спортивные ли организации являются именно политическими/спортивными, то они для Википедии авторитетны только в области политики/спорта, но не в области географии, физики, химии, биологии или медицины. Это и есть именно то, о чем я Вам уже ранее и говорил. Вы почитайте, почитайте правило ВП:Авторитетные источники, оно общее для всех википедий.
  • Поверьте, нахождение в Азии ли, в Европе ли, в Америке ли и т.д. не "возвышает" и не "унижает" ту или иную территорию. Потому что как "возвысить", так и "унизить" страна может себя только сама. А поэтому Китай, Япония, Южная Корея совершенно не стесняются своего азиатского местоположения. Потому что им есть чем гордиться и помимо местоположения, не так ли? А вот отнесение к той или иной части света - это продукт давней, многовековой традиции, которая (традиция) и есть часть культуры. А традиции следует чтить и сохранять. На Кавказе это так принято, не так ли? Bogomolov.PL (обс.) 08:52, 12 марта 2020 (UTC)

---

Мой дорогой, вы не принимаетe, что для Европейского союза в соответствии с Маастрихтским договором Грузия географически находится в Европе. Грузия может вступить в Европейский союз не из-за исключений или исторических и культурных близких отношений с Европой, а из-за географического расположения в Европе. Европейский союз использует определение границ Европы и Азии, проходящей на юге гор Большого Кавказа в соответствии с которым вся северная Грузия географически в Европе.

https://www.oldmapsonline.org/en/Europe#bbox=-13.093475279250901,34.52333682103742,63.20008385508383,71.53613704395323&q=&date_from=0&date_to=9999&scale_from=&scale_to= http://drevlit.ru/oldmaps.html# На этом сайтaх вы можете найти множество карт Европы . Здесь много карт разных авторов. Вы найдете много карт, где заканчивается граница Европы на Грузии или на Большом Кавказе или на маленьком Кавказе, на многих картах Грузия находится внутри Европы. Да, конечно, есть карты, где Грузия находится вне Европы и упоминается как Азия, также как можете найти карты где Россия(полная территория) также полностью упоминается как Азия.

Теперь снова об энциклопедии Британника дорогой, я покажу несколько карт из Бриттаники, где Грузия полностью показана как часть Европы из темы Европа. КОНТИНЕНТ https://cdn.britannica.com/08/89908-131-D73216FB/Middle-East.jpg https://www.britannica.com/place/Europe/People https://www.albion-prints.com/encyclopaedia-britannica-1911-antique-map-europe-429524-p.asp https://www.britannica.com/place/Europe/Plant-life https://www.britannica.com/place/Asia/Climate

Теперь я хочу показать вам, что Британика пишет о границе Европы и Азии на Кавказе , что общепринятое определение границы Европы и Азии на Большом Кавказе , из Битаники это перевод: Вот оригинал на английском : https://www.britannica.com/place/Caucasus

Водораздел Большого Кавказа, традиционно был частью линии, разделяющей Европу и Азию, но восточная граница Европы была предметом многочисленных споров. Одна широко принятая схема проводит разделительную линию вдоль гребня хребта Большого Кавказа, располагая часть региона к северу от линии в Европе и часть к югу от нее в Азии. Другой размещает западную часть Кавказского региона в Европе и восточную часть (большую часть Азербайджана и небольшие части Армении, Грузии и побережья Каспийского моря России) в Азии. Еще одна схема определяет реку Арас и турецкую границу как линию разграничения континента, таким образом, обнаруживая Армению, Азербайджан и Грузию в Европе..

The watershed of the Greater Caucasus, the backbone of the system, traditionally has been part of the line dividing Europe and Asia, but Europe’s eastern boundary has been the subject of much debate. One widely accepted scheme draws the dividing line along the crest of the Greater Caucasus range, putting the portion of the region north of the line in Europe and the portion south of it in Asia. Another puts the western portion of the Caucasus region in Europe and the eastern part (the bulk of Azerbaijan and small portions of Armenia, Georgia, and Russia’s Caspian Sea coast) in Asia. Still another scheme identifies the Aras River and the Turkish border as the line of continental demarcation, thereby locating Armenia, Azerbaijan, and Georgia in Europe.

Как видите, здесь нет ни слова о "что наиболее предпочтительная граница проходит по Кумо-Манычской впадине" здесь Британика говорит противоположное.

Теперь я хочу ответить вам на этот вопрос : "А вот отнесение к той или иной части света - это продукт давней, многовековой традиции, которая (традиция) и есть часть культуры. А традиции следует чтить и сохранять. На Кавказе это так принято, не так ли?" Грузия не имеет никакой связи с Азией, кроме частично географической. Вы правы, поэтому я могу вам ответить, что грузины считают себя сначала грузинами, потом кавказцами, а потом европейцами .Для грузин Грузия - кавказская европейская страна, граничащая с Азией.

Совет Европы разместил памятную мемориальную доску в память о бывшем премьер-министре Грузии Зурабе Жвании в своей штаб-квартире в Страсбурге.

В дополнение к имени и фамилии бывшего премьер-министра Грузии, звезда также включает в себя исторические слова Жвании, произнесенные на собрании Совета Европы 20 лет назад, когда Грузия стала 41-м членом совета.

Слова: «Я Грузин, поэтому я Eвропеец».

I am Georgian, and therefore I am European”

https://agenda.ge/en/news/2019/980

Это как вы показываетe информацию о Грузии :

Гру́зия (груз. საქართველო [sɑkʰɑrtʰvɛlɔ], Сакартве́ло) — государство, расположенное в западной части Закавказья на восточном побережье Чёрного моря[10][11][12][13] и относящееся к Передней Азии[* 7]; рассматривается часто как страна на стыке Европы и Азии[* 8], иногда — как часть современной Европы[26].

иногда ????

Все ресурсы дают информацию о том, что Грузия географически расположена на границе Азии и Европы. Во всех ресурсах упоминается, что у Грузии есть часть страны в Европе источники, которые я показал вам, доказывая это.

Наиболее правильным определением для моей страны будет определение :

Грузия - это страна на перекрестке Европы и Азии, культурно и геополитически считающаяся частью Европы.

Убираю Армению

Никаких АИ, подтверждающих, что она в Европе, не представлено. Есть только рассуждения (читай ОРИСС) о том, что Армения православная (да ладно!), находится в Закавказье (тоже часть Европы, что ли?), плюс — есть некие «культурные связи», подтвердить которые при помощи АИ тоже почему-то никто не может. Kobac 12:46, 19 февраля 2011 (UTC)

• Армения ни разу не православная и никогда таковой не была. А вот в Турции, Сирии, Израиле и Египте базируются древнейшие православные церкви. Только какое отношение это имеет к включению в Европу? И культурные связи при чем? Хотел бы я знать, у кого с кем нет культурных связей. У Америки уж, наверное, не меньше культурных связей с Европой, чем у Армении. = Scrub ^(о · в) = 01:04, 20 февраля 2011 (UTC)

Армения православное государство. А кто тогда стоит рядом с патриархом когда загорается огонь на пасху в Иерусалиме? Стоит патриарх армянской православной церкви!!!

• Источники (Армения/Грузия/Кавказ): портал Евросоюза - однозначное отнесение к Европе, британский МИД - Грузия (то же и Армения) относятся к Европе, при этом "расположены в Азии", МИД России - Грузия в Европе (Армения/Азербайджан идут отдельным списком как члены СНГ и не классифицируются по регионам), БСЭ - для республик Закавказья возможно отнесение к Европе. --Шуфель 13:41, 20 февраля 2011 (UTC)

Давайте пока обсуждать это здесь: Википедия:Форум/Вниманию участников#Армения как азиатская страна?. После того, как там обсуждение завершится — перенесём сюда. Иначе аргументы и контраргументы будут разбросаны по всей Вики. Kobac 09:41, 21 февраля 2011 (UTC)

Совершенно не против. Но там, где в качестве аргумента стоит "нет никаких источников", я нахожу необходимым привести источники. --Шуфель 11:43, 21 февраля 2011 (UTC)

Казахстан вроде восточнее Армении, а тоже в Европе.--  :-) AlexPin 11:54, 21 февраля 2011 (UTC)

Казахстан севернее. = Scrub ^(о · в) = 23:07, 21 февраля 2011 (UTC)

Поскольку дискуссия ничем не закончилась, а АИ были приведены, возвращаю страну входящую в Совет Европы, которую европейской страной считает Евросоюз, в список государств Европы. --Шуфель 13:32, 17 апреля 2011 (UTC)

Россия тоже трансконтинентальная

Большая часть территории России находится в Азии. Если ООН думает, что Россия в Восточной Европе, ЦРУ думает, что она в Центральной Азии.

Если Россия в Восточной Европе из-за культуры, то там же должна быть Грузия (тоже частично в Европе, тоже Православная).

DerFreischutz 05:47, 28 ноября 2011 (UTC)

• ЦРУ является Центральным Разведывательным Управлением США и отражает мнение правительства США (а также в чем-то это мнение формирует). Если Вы проанализируете правило ВП:Авторитетные источники, у Вас, уверен, будет меньше оснований считать ЦРУ главным источником энциклопедичных, научных взглядов по любому вопросу. Википедия (любая, хоть англоязычная, хоть нет) имеет единые подходы к определению статуса источника как reliable source. Bogomolov.PL 22:13, 3 декабря 2011 (UTC)

Большая часть России в Азии по всем источникам. End of story. Россия, как Казахстан, "Частично расположенное в Европе государство". Я уже убрал Россию из восточной Европы. DerFreischutz 00:00, 5 декабря 2011 (UTC)

К счастью для нас всех не Вы решаете такие вопросы, в том числе и то, что Россия - крупнейшее по территории и населению (если брать только европейскую часть России) государство Европы. Европейская часть России расположена, к Вашему сведению, на Восточно-Европейской равнине. Это географический факт, как бы кому нибудть это бы ни было неприятно. Угадайте с одного раза - в каком регионе Европы располагается Восточно-Европейская равнина? Bogomolov.PL 07:30, 5 декабря 2011 (UTC)

Понимаю. Для этой статьи, самое важное география а не демография. Россия - самая большая страна Азии, и большая часть ее территории находится в Азии. Не вижу никаких причин не включать ее в трансконтинентальных республиках вместе с Казахстаном.

Прекрасно, но в чем вопрос? Россия - трансконтинентальное государство, как и Франция, и Испания. Вы статью, уверен, читали. Bogomolov.PL 18:34, 5 декабря 2011 (UTC)

Согласен. Я просто добавил эту тему, чтоб пользователи знали, почему Россию в трансконтинентальных переместили. DerFreischutz 19:03, 5 декабря 2011 (UTC)

То есть Вы исходите из гипотезы, что читатели не знают, что Россия за Уралом тоже есть? Только следовало бы и Францию с Испанией переместить в трансконтинентальные. Также статус Греции и Украины в этом отношении спорен. Bogomolov.PL 19:14, 5 декабря 2011 (UTC)

Плохая карта

На карте в секции "Пояснения" есть Кипр и Турция, а Грузии, Казахстана и Азербайджана нет. Почему? У этих государств больше территории в Европе чем у Кипра.--DerFreischutz 21:42, 3 декабря 2011 (UTC)

• У Кипра нет территории в Европе вообще - это азиатская страна, являющаяся членом Евросоюза и ряда иных европейских организаций. Bogomolov.PL 22:09, 3 декабря 2011 (UTC)

You just repeated what I said but thanks. DerFreischutz 00:00, 5 декабря 2011 (UTC)

Дания и Гренландия

Гренландия такая же автономия Дании , как и остальные автономии России или автономии других стран. Почему она не упоминается в зависимых территориях? И Дания с Гренландией является страной, частично находящейся в Европе.Не забывайте подписываться.

• Гренладния находится в Северной Америке РоманСамороков 13:43, 8 февраля 2012 (UTC)

Центральная Европа

Где информация о странах Центральной Европы? Почему не указано про Германию, Австрию, Швейцарию? РоманСамороков 13:46, 8 февраля 2012 (UTC)

Западная Европа

Небольшая карта, отражающая красным страны Западной Европы, не совпадает с содержимым соответствующей таблицы. Я начал было править файл, но вижу, что на него ссылается довольно много других статей из других википедий. Ang15 13:14, 16 марта 2012 (UTC)

Рецензирование статьи Список государств и зависимых территорий Европы

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хочу номинировать на ВП:ИС по аналогии с таким же списком по Африке. balelьщик 09:37, 16 января 2010 (UTC)

Отстутсвует флаг у «Эстремадуры» и «Фриули-Венеция-Джулия» в разделе «Внутренние самоуправляемые территории» Стаканчик 09:53, 16 января 2010 (UTC)

Сделано balelьщик 11:51, 16 января 2010 (UTC)

• Всегда думала, что Россия тоже участвует в управлении Шпицбергеном, вы не могли бы проверить ваши источники? --Zanka 00:01, 17 января 2010 (UTC)

В статье про Шпицберген в начале ясно записано про Россию. balelьщик 05:45, 17 января 2010 (UTC)

И я про то же, а у вас только Норвегия, или я чего не понимаю? --Zanka 15:06, 17 января 2010 (UTC)

Управление Шпицбергеном осуществляется Норвегией. Россия, насколько мне известно, какими-либо особыми привилегиями по сравнению с полусотней других государств, имеющих право на осуществление хозяйственной деятельности на архипелаге, не обладает — другое дело, что она единственная, кто это право сейчас реально использует. --Saə^デスー? 05:12, 18 января 2010 (UTC)

• Попробуйте проставить ширину таблиц и столбцов для единства стиля. --Zanka 00:01, 17 января 2010 (UTC)

Вот так? balelьщик 05:45, 17 января 2010 (UTC)

Вы сделали ширину таблицы, если еще проставить ширину столбцов (в процентах), то будет еще красивее. --Zanka 15:06, 17 января 2010 (UTC)

Проблема. Нормальные страны получились, а другие не хотят :( Я не в силах исправить. balelьщик 09:24, 18 января 2010 (UTC)

• Вы вообще знаете, чем отличаются в России субъекты федерации? В чём состоит "самоуправление" автономных округов, Вы можете сказать? И вообще сравнивать степень самоуправления всех т.н. "внутренних самоуправляемых территорий" Вы считаете корректным? В чём вообще по-Вашему состоит "самоуправление"? Чем различаются по самоуправлению субъекты Испании? Почему все эти "территории" расположены не по алфавиту? 1450 23:30, 20 января 2010 (UTC)

Частично расположенные в Европе государства

К их числу следует относить также и те государства, часть территории которых расположена:

• в Африке: Испания (Сеута, Мелилья, острова Альборан, Канарские острова) , Португалия (Мадейра и др. острова рядом с ней), Франция (Реюньон)
• в Америке: Дания (Гренландия), Франция (Фр. Гвиана и Мартиника)
• в Австралии и Океании: Франция (Новая Каледония)

В настоящей своей форме в статье отражены только трансконтинентальные государства по рубежу Европа-Азия. Да и то не все - Греция (Кастелоризо и др. острова вдоль Анатолийского берега Турции), Украина (Тузла, которая при варианте прохождения границы частей света по Кумо-Манычской впадине является частью Азии). Также неясно то, какова позиция Нагорного Карабаха: как часть Азербайджана он есть часть трансконтинентальной (при проведении границ Европы по Кавказу) страны, как непризнанное государство - является ли Карабах частью общего культурного пространства подобно Армении?

И как быть с Северным Кипром? Его что-то не видно совсем: Кипр есть, а Северного Кипра как бы и нет. Bogomolov.PL 17:06, 8 октября 2012 (UTC)

Думаю, список следует существенно переделать: раз в списке есть пояснение, что идёт группировка государств согласно разделению на макрорегионы ООН, то и следует их группировать согласно макрорегионам ООН, а именно, добавить Россию в Восточную Европу. Отдельную таблицу можно оформить для частичто расположенных в Европе государств и пояснить, к какому макрорегиону они относятся, включив туда Россию, и Украину, и Турацию, и остальные страны. Раздел о самоуправляемых территориях можно вообще убрать, т.к. здесь дается список государств, а не их административно-территориальное деление. Тем более государства по-разному понимают, что такое самоуправляемый регион. 195.222.66.198 19:14, 8 октября 2012 (UTC)

Я вообще не считаю, что необходимо иметь отдельный список трансконтинентальных стран, куда как разумнее в таблице дать столбик примечаний, где отметить наличие и долю внеевропейских частей стран. Нынешний список таких стран не нужен вообще. Bogomolov.PL 19:48, 8 октября 2012 (UTC)

Тогда следует отказываться от разделения государств согласно регионам ООН, т.к. некоторые страны, имеющие некоторую территорию в Европе (Турция), не могут быть включены в какой-либо европейский субрегион. 195.222.66.198 20:38, 8 октября 2012 (UTC)

• Принадлежность к тому или иному региону ООН надо дать как столбик в таблице. Bogomolov.PL 20:42, 8 октября 2012 (UTC)

"В настоящей своей форме в статье отражены только трансконтинентальные государства по рубежу Европа-Азия" Насколько я вижу, в статье нет раздела "трансконтинентальные государства". Имеется разделение на государства, принадлежащие основным регионам Европы, и прочие. В прочие при этом попадают государства, имеющие небольшую часть своей территории в Европе (их можно при желании назвать "трансконтинентальными"), и государства "европейского культурно-экономического пространства". В рамках такого разделения не видно никакого смысла специально выделять страны, традиционно относимые к Европе, но имеющие отдельные заморские территории, или имеющие часть своей территории в Азии. При желании можно дать эту информацию в сноске; но на вопрос "какие страны относят к Европе" она никак не влияет. --Шуфель 20:54, 8 октября 2012 (UTC)

• Я не предлагал отдельно выделять страны, имеющие часть своей территории вне Европы, в отдельный список (списки), я предлагал отказаться от такого выделения. А вместо этого дать примечание в основной таблице о наличии частей национальной территории вне Европы (и, желательно, долю населения и территории вне Европы).

  В статье нет выделения стран, имеющих часть своей территории вне Европы, в отдельный список; соответственно, и отказываться не от чего. В статье есть выделение в отдельный список стран, которые относят к Европе, хотя у такой классификации нет, (попробую сформулировать кратко) "надежного географического обоснования". Мне выделение таких стран в отдельный список представляется вполне разумным. Формальным основанием для него может служить "выпадение" этих стран из традиционного деления на регионы. Если следовать этой логике, то единственное изменение структуры которое, возможно, будет логично сделать - это перенос России в раздел "Восточная Европа". И дополнительно, в самом разделе "Частично расположенные в Европе государства" по Азербайджану и Грузии повторить текст второй сноски из вступления и подпереть ее АИ --Шуфель 21:32, 8 октября 2012 (UTC)

• В статье есть раздел и таблица в нем "Частично расположенные в Европе государства", как Вы не могли не заметить. Вот от него я и предлагаю отказаться. Потому как не вижу смысла иметь отдельный список - сведения о наличии у конкретных государств территорий за пределами Европы вполне возможно дать в виде примечания в основной таблице. Напомню, что в настоящем своем виде таблица выглядит по меньшей мере неполной: она игнорирует целую группу государств (я их перечислил в самом начале данной дискуссии). Bogomolov.PL 22:01, 8 октября 2012 (UTC)

  Еще раз. В таблице имеется раздел "Особые регионы", куда попали в том числе и страны, имеющие небольшую часть своей территории в Европе либо не имеющие ее вовсе, но тем не менее относимые к Европе. Логика, по которой к этой группе требуется причислять страны, имеющие часть своей территории вне Европы, совершенно не очевидна. Поэтому "таблица выглядит по меньшей мере неполной" - это никак не очевидный всем факт, а ваше мнение о логике заполнения таблицы. Вот с моей точки зрения, основная проблема этого раздела - нахождение там подраздела "Внутренние самоуправляемые территории"; причина, по которой он должен там быть для меня смутна. Основная же проблема с подразделом "Частично расположенные в Европе государства" - это несоответствие заглавия содержанию. Можно попробовать придумать более подходящее название. --Шуфель 04:18, 9 октября 2012 (UTC)

• Трансконтинентальными являются любые государства, которые располагаются на 2 континентах, даже если имеют небольшую часть на одном из континентов. Bogomolov.PL 21:07, 8 октября 2012 (UTC)

  Предположим. Но почему мы вообще обсуждаем трансконтинентальность? В статье нет раздела "трансконтинентальные страны". Из того наблюдения, что у некоторых европейских стран есть заморские территории, максимум, что можно вывести - это гипотетическую возможность добавить эти страны в списки "Страны Азии/Африки". Если на то найдутся АИ. --Шуфель 21:32, 8 октября 2012 (UTC)

• В статье есть раздел и таблица в нем "Частично расположенные в Европе государства", как Вы не могли не заметить. "Частично расположенные в Европе" это то же самое, что "трансконтинентальные" в применении конкретно к европейским странам. В этом списке не хватает Испании, Португалии, Франции, Дании и (при соблюдении определенных оговорок) Греции и Украины. То есть в ней нет большинства трансконтинентальных стран. Она нам такая нужна? Она вообще нужна? Bogomolov.PL 22:01, 8 октября 2012 (UTC)

  Переход "Частично расположенные в Европе" -> "трансконтинентальные" -> "частично расположенные вне Европы" - это не синонимическая замена, а изменение темы. "Частично расположенные в Европе государства" и "Частично расположенные вне Европы государства" - это не "то же самое" и само по себе, тем более эти группы различаются в свете конкретного контекста статьи - "что относится к Европе", "к какому региону Европы это относится". --Шуфель 04:18, 9 октября 2012 (UTC)

• "Частично расположенные в Европе", "трансконтинентальные", "частично расположенные вне Европы" - существование раздела статьи и таблицы в этом разделе в том виде, как он есть ныне, приводит, к примеру, к тому, что крупнейшее европейское государство мы не найдем ни в одном макрорегионе, с другой стороны целый ряд государств значительная часть территории которых вне Европы, тем не менее фигурируют в перечне европейских стран по макрорегионам. Именно поэтому, учитывая, что деление на макрорегионы вариабельно, я и предлагал с одной стороны все варианты принадлежности к макрорегионам давать в колонке общей таблицы всех европейских стран, также дать колонку примечаний, в которой отразить наличие у тех или иных стран территорий вне Европы (как, к примеру, у Франции 550 тыс км кв в Европе и 125 тыс км кв вне ее еще на 3 континентах, или у Дании имеющей 43 тыс км кв в Европе и 2,2 млн км кв в Америке). Bogomolov.PL 08:41, 9 октября 2012 (UTC)

  У меня нет принципиальных возражений против переоформления статьи в таблицу примерно так, как это выглядит в англовики. Тем не менее, при этом будет потеряно логическое выделение "не совсем относящихся к Европе" государств, которое выглядит оправданным; и все равно будет весьма желательным дать какую-то информация о региональном делении помимо сносок в таблице; главное же - необходимость такой масштабной реорганизации вовсе не выглядит насущной. Проблемы, затронутые вами, можно вылечить гораздо меньшими изменениями, либо они вовсе не нуждаются в лечении: (1) "крупнейшее европейское государство мы не найдем ни в одном макрорегионе" - если вы имеете в виду Россию, то ее вполне можно и нужно вернуть в регион Восточной Европы, где она и была раньше; (2) "ряд государств значительная часть территории которых вне Европы, тем не менее фигурируют в перечне европейских стран по макрорегионам" - они присутствуют в разделе "Особые регионы", так что проблемы нет, а название раздела вполне можно поменять на что-нибудь вроде "Прочее" или "Вне классификации по регионам". Я надеюсь, вы не предлагаете вовсе удалитьиз статьи данные государства? --Шуфель 09:01, 9 октября 2012 (UTC)

• Я не помню, чтобы вообще говорил о "сносках в таблице", я несколько раз говорил о необходимости КОЛОНКИ С ПРИМЕЧАНИЯМИ
• "Россию, то ее вполне можно и нужно вернуть в регион Восточной Европы, где она и была раньше" - напротив, существующее деление на якобы "целиком европейские" (ложность такого деления мною показана на примере Франции, Испании, Португалии, Дании), которые перечислены в где им и быть положено и вынесение в "Частично расположенные в Европе государства" ограниченного списка стран (без Франции, Испании, Португалии, Дании) ради того и делалось см здесь же Обсуждение:Список государств и зависимых территорий Европы#Грузия, Восточная Европа и Частично расположенные в Европе государства и Обсуждение:Список государств и зависимых территорий Европы#Россия тоже трансконтинентальная. Bogomolov.PL 09:29, 9 октября 2012 (UTC)

Особые регионы

Википедия:Списки#Общие требования ко всем спискам: 1) Список должен соблюдать нейтральность; критерий включения элементов в список не должен приводить к доказательству какой-либо точки зрения. 2) Список должен основываться на авторитетных источниках. 3) Список должен с очевидностью следовать из источников и не основываться на оригинальной идее; оригинальное неочевидное сопоставление или объединение понятий, не проводившееся ранее в авторитетных источниках или не вытекающее из них с очевидностью, недопустимо (ВП:ОРИСС).

Раздел Особые регионы включает в себя: Частично расположенные в Европе государства; Зависимые территории; Непризнанные и частично признанные государства; Внутренние самоуправляемые территории. Что такое эта «особость», которая позволяет объеденить к примеру: Турция — полноценное сильное гос частично в Европе; Фарерские острова — по сути колония Дании, острова в Атлантическом океане; Приднестровье — непризнанное гос; Адыгея — субъект Российской Федерации в составе Южного федерального округа. Имхо это не НТЗ, не АИ, совершенно неочевидное сопоставление.

Предлагаю 2 варианта: 1) Сдвинуть название «Особые регионы» ниже, тогда «особостью» будет отсутствие полноценной государственности; 2) Вообще удалить деление на «Основные» и «Особые» регионы как не НТЗ. Тогда подразделы станут разделами с вполне нейтральными и точными названиями. --Flint1972 10:33, 10 октября 2012 (UTC)

• Одной из целей создания раздела было удаление России из общего списка европейских государств. Об этом много говорилось на данной странице обсуждения. Bogomolov.PL 10:45, 10 октября 2012 (UTC)

Тем более надо это изменить. Но Вы не сказали за какой Вы вариант, или против обоих? --Flint1972 11:18, 10 октября 2012 (UTC)

• Я вообще считаю, что должна быть общая таблица, в которой должны быть все страны Европы, однако вместо вместо того, чтобы цветом показывать форму правления и то, островные они или прибрежные, надо дать именно государства, которые международно признаны, а вот сереньким и более мелким шрифтом дать непризнанные или частично признанные государства. Также вижу необходимость дать колонку, в которых указать наличие у государства территорий вне Европы или наличие вариантов, по которым они то входят в Европу, а по каким нет (для Закавказья, Кипра). Еще одна дополнительная колонка должна отражать варианты принадлежности страны к макрорегионам Европы (Южной, Центральной, Северной, Восточной) или иным макрорегионам мира (Турция и Закавказье, Россия и Казахстан могут быть также отнесены к внеевропейским макрорегионам), так как в разных источниках поразному, а не нам решать то, как правильно. Сейчас это вопиюще не так.Bogomolov.PL 11:54, 10 октября 2012 (UTC)
• И почему бы не указать часовой пояс в еще одной дополнительной колонке? Bogomolov.PL 12:02, 10 октября 2012 (UTC)

В статье много утверждений не подкрепленных АИ: приведено деление, но догадаться, что это вариант ООН можно лишь по карте. Непонятна непоследовательность автора: почему Дания находится в Северной Европе, а не в Особых государствах и с Францией и Мальтийским орденом тоже не всё ясно.

Я вижу три варианта 1) К Казахстану, России, Турции по логике автора добавляем Данию, Мальтийский орден и Францию в Особые государства изъяв из соответствующих разделов. А то что карты не будут соответствовать разделам это ничего (см Восточную Европу) 2) Дублируем инфу: в Северной Европе — Дания, в Восточной -Казахстан, Россия, в Западной — Франция, в Южной — Турция и Мальтийский орден. А в Особых государствах все эти + - другие (тот же Израиль). 3) Убрать разделы о делении Европы на регионы. Создать единую таблицу где в отдельном столбике прописать к какой части(ям) света относится государство, к какому региону(ам) Европы (с указанием АИ) его относят. Если будет единая таблица государств и территорий то еще один столбик можно посвятить статусу: государство, территория или что то еще (М.о)--Авгур 07:11, 18 октября 2012 (UTC)

Особые регионы, вторая серия

Ув коллеги, мне то-же нравится вариант общей таблицы с необходимыми сносками как в англовики. Но кто и когда возмётся за это? Это долгая история. Сейчас-же я предлагаю простое и быстрое улучшение, и прошу конкретно высказаться только об этом. Раздел Особые регионы грубо нарушает Википедия:Списки#Общие требования ко всем спискам и Википедия:Нейтральная точка зрения.

Википедия:Списки#Общие требования ко всем спискам: 1) Список должен соблюдать нейтральность; критерий включения элементов в список не должен приводить к доказательству какой-либо точки зрения. 2) Список должен основываться на авторитетных источниках. 3) Список должен с очевидностью следовать из источников и не основываться на оригинальной идее; оригинальное неочевидное сопоставление или объединение понятий, не проводившееся ранее в авторитетных источниках или не вытекающее из них с очевидностью, недопустимо (ВП:ОРИСС).

Раздел Особые регионы включает в себя: Частично расположенные в Европе государства; Зависимые территории; Непризнанные и частично признанные государства; Внутренние самоуправляемые территории. Что такое эта «особость», которая позволяет объеденить к примеру: Турция — полноценное сильное гос частично в Европе; Приднестровье — непризнанное гос; Адыгея — субъект Российской Федерации в составе Южного федерального округа. Имхо это не НТЗ, не АИ, совершенно неочевидное сопоставление.

Предлагаю удалить деление на «Основные» и «Особые» регионы. Тогда подразделы станут разделами с вполне нейтральными и точными названиями. Вы За или Против?--Flint1972 09:27, 7 сентября 2013 (UTC)

И ещё раз о России

Мне всё-таки представляется, что Россию не стоит объединять в одном разделе, например, с Казахстаном. Для Казахстана присутствие нескольких процентов территории в географической Европе — скорее курьёз, не имеющий особого географического значения (хотя и эксплуатируемый в геополитическом плане). Европейская и азиатская части Казахстана тождественны. В России европейская и азиатская часть различаются принципиально, и 78 % населения проживает на европейской части. Предлагаю вернуть её в восточноевропейский раздел с примечанием, что часть территории с меньшинством населения находится в Азии. Такие же приписки добавить Дании, Франции и другим странам с неевропейскими территориями. AndyVolykhov ^↔ 07:07, 18 октября 2012 (UTC)

• За. Для пущей объективности посмотрим en:Eastern Europe, там с сылками на АИ (например United Nations Statistics Division) приведены разные определения понятия Восточная Европа, и в каждое из них попадает Россия. Значит АИ есть, а что ещё википедисту надо? --Flint1972 11:50, 28 октября 2012 (UTC)
• Согласен с предложением. Попутно уберите Мальтийский орден из списка, нет серьезных АИ что это государство. --Insider ⁵¹ 11:15, 29 октября 2012 (UTC)

Внутренние самоуправляемые территории

Непонятный раздел какой-то. Список республик, областей и автономных территорий, входящих в другое государство, но обладающих правом самоуправления. В список не внесены республики России, находящиеся на её азиатской части, а также Федеральные земли Австрии, Германии и швейцарские кантоны, так как эти территории равноправны между собой. Что еще за право самоуправления? У Воронежа тоже есть право на местное самоуправление, стоит ли его добавлять? Чем принципиально отличается Карелия от Ленинградской области, кроме права устанавливать свой государственный язык (часть 2 статьи 68), которым она так и не воспользовалась (в статье ошибка)? Зато Абхазия в список вообще не попала. --Insider ⁵¹ 11:15, 29 октября 2012 (UTC)

Кто-нибудь из авторов статьи внесших раздел в таком виде ответит? Мне его состав и АИ на основе которых он составлен не ясны. Если никто не ответит - через неделю займусь его чисткой на основе ISO 3166-1. --Insider ⁵¹ 07:37, 21 мая 2013 (UTC)

Война правок по поводу нахождения России в Восточной Европе

В статье имеет место война правок между Europe-Penza и Elgun.babayev по поводу того, должна ли Россия быть указана в числе стран Восточной Европы, либо быть указана в числе стран, которые волей авторов статьи исключены из каких либо регионов Европы на том основании, что у них есть части территории, расположенные вне Европы.

Вообще война правок не является конструктивной, но ее участникам следует ответить на базовый вопрос: есть ли АИ, согласно которым Россия является частью Восточной Европы? Ответ на данный вопрос (и только он) позволит разрешить данный кризис.

Следует также ответить на вопрос: нужен ли перечень стран, которые изымаются из регионов Европы на том основании, что у этих стран есть части территории вне Европы?

Если да, то почему в таком перечне отсутствуют Франция (имеет часть территории в Африке и Америке), Дания (имеет часть своей территории в Америке), а также Испания и Португалия (имеют часть своей территории в Африке)? Следует ли исключить перечисленные страны из перечня европейских стран по регионам?

И будет ли конструктивным и энциклопедичным считать полным перечень стран Западной Европы без Франции, Южной Европы без Испании и Португалии, стран Восточной Европы без России, стран Северной Европы без Дании? Bogomolov.PL 10:39, 25 января 2013 (UTC)

Да что там искать? Выше уже всё было: [2]. AndyVolykhov ^↔ 15:54, 25 января 2013 (UTC)

• • А воз и ныне там, тот кто решил таки поместить Россию в Восточную Европу блокирован. Bogomolov.PL 19:53, 25 января 2013 (UTC)

Примечания

А почему внизу статьи Примечания не отображаются? --Русич (RosssW) 14:51, 22 февраля 2013 (UTC)

в республике Крым используются также русский и татарский языки автор109.188.125.113 11:08, 3 мая 2013 (UTC)

Таблица с особыми адм.-террит. единицами государств

Была раньше таблица такая. Как рад, что её снесли нафиг. 178.124.110.215 09:55, 31 декабря 2013 (UTC)

Мальтийский орден

Нужно добавить его в раздел "Южная Европа". Он - наблюдатель ООН, государставоподобное образование. Или же нужно создать раздел "Государствоподобные образования". С уважением, шкиипер 13:07, 27 февраля 2014 (UTC)

А почему Южная? А почему вообще Европа? Дворец в Риме, пользующийся экстерриториальностью, еще не повод включать это образование в список стран Европы. Российское посольство в Вашингтоне тоже экстерриториально, но мы же не упоминаем ее в списке стран Северной Америки. hatifnatter 13:43, 27 февраля 2014 (UTC)

Но Ватикан же есть в списке. Он - тоже наблюдатель ООН. Его территория - 0,44 км², а у Мальтийского ордена - 0,012 км². Разница не так велика. С уважением, шкииипер (обсуждение) 14:00, 25 марта 2014 (UTC)

Абхазия в списке?

А каким образом с список попала Абхазия? Если с проведением границы по бывшей гос. границе СССР, то где Армения и Ю.Осетия? --Wolkodlak 19:41, 31 мая 2014 (UTC)

Таким образом. Убрал. Только обычно (помимо границы по Кумо-Манычской впадине) говорят о границе по водоразделу Кавказского хребта, по которому Грузия и Азербайджан частично попадают в Европу, а вот Абхазия, Армения и Южная Осетия нет. --Insider ⁵¹ 00:08, 1 июня 2014 (UTC)

Insider, мнение о независимости Абхазии гораздо маргинальнее, чем об Абхазии как территории Грузии, примерно на порядок. А раз Грузия в Европе, то очевидно, что упоминание о её особой части, граничащей с Европой, к месту в данном списке. К тому же данный список носит более политическое нежели географическое деление. Кипр хотя бы возьмите. Sergoman 06:00, 1 июня 2014 (UTC)

Грузия лишь частично в Европе, причем той частью, которая к Абхазии не имеет никакого отношения. Кипра в списке так же нет, как и ТРСК. --Insider ⁵¹ 09:13, 1 июня 2014 (UTC)

Я на карту глянул.. В таком случае у меня (и у читателей) может возникнуть вопросы: почему нет Кипра? и почему если в пояснениях прямо указано: ..страны разделены на регионы по номенклатуре ООН.. и приведена карта, то в таблицах Великобритания указана как западно-, а не северо-европейская страна?

А почему там должен быть Кипр? 0_о. А второй вопрос действительно по теме => имхо, надо дорабатывать до уровня англ-вики.

Введение

В введении приводиться частичный список государств, имеющих территории в других частях света. Возникает вопрос - почему не включены британские заморские территории. Второй вопрос - а почему нет Океании? --Wolkodlak 06:15, 5 июня 2014 (UTC)

Азербайджан

Wolkodlak, объясните яснее, на каком основании вы удалили источник, где написано, что Азербайджан расположен на линии раздела Европы и Азии. Линия раздела может также разделять большую (азиатскую) часть от меньшей (европейской). В чём проблема? --Interfase 06:36, 5 июня 2014 (UTC)

Три государства — Россия, Турция и Казахстан, согласно всем авторитетным источникам, имеют территории и в Европе, и в Азии; ещё два государства (Азербайджан и Грузию) большинство авторитетных источников в частности российские[1][2][3] и западноевропейские[4][5], относят целиком к Азии, но ряд американских источников (при проведении границы Европы и Азии по Большому Кавказу) говорит, что эти азиатские государства имеют небольшие европейские части (находящиеся к северу от водораздела Большого Кавказского хребта)

и внезапно через пару предложений

Азербайджан рассматривается как страна, расположенная на линии раздела Европы и Азии

. Мы же пишем тут связный текст, или набор фактов перечисляем?--Wolkodlak 06:40, 5 июня 2014 (UTC)

Ну можем разместить это предложение сразу после первой части как дополнение. Начать можно так "В частности, Азербайджан расмматривается..." --Interfase 06:43, 5 июня 2014 (UTC)

имхо лучше встроить в конструкцию типа "ряд американских и азербайджанских источников[]" --Wolkodlak 06:49, 5 июня 2014 (UTC)

А где там азербайджанский источник? Такового пока нет. David C. King - американский автор. --Interfase 06:51, 5 июня 2014 (UTC)

• Я бы хотел увидеть хотя бы один профильный источник говорящий об Азербайджане и Грузии в Европе. хотел бы увидеть ни какие-нить размышления и логические построения участников, а именно источник где бы черным по белому было написано про Азербайджан и Грузию--Lori-m^ՆԿՐ 07:19, 5 июня 2014 (UTC)
  • Например здесь написано " Portions of Azerbaijan, Georgia, Kazakhstan, Russia, and Turkey fall within both Europe and Asia, but in every instance the larger section is in Asia.". David C. King конкретно пишет, что Азербайджан расположен на линии раздела Европы и Азии. Недостаточно? --Interfase 07:24, 5 июня 2014 (UTC)
    • Нет, не достаточно. Сайт ЦРУ не АИ по географии. David C. King профессор политологии. Мне ли Вам рассказывать что такое профильные АИ? как вы можете ЦРУ с Кингом противопоставлять энциклопедиям и географическим словарям? --Lori-m^ՆԿՐ 07:31, 5 июня 2014 (UTC)
      • National Geographic Atlas of the World (7th ed.). Washington, DC: National Geographic. 1999. ISBN 0-7922-7528-4. (стр. 68, 90) и http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/Europe/184804 говорят что граница проходит по Большому Кавказу. --Wolkodlak 09:23, 5 июня 2014 (UTC)
        • В энциклопедии Larousse упоминаний Азербайджана, ровно как и Грузии, как в тексте так и на карте - нет. Более того там не двусмысленно показано, что Грузия и Азербайджан к Европе отношения не имеют. То что граница проходит по Кавказу ничего не значит. Говоря же об атласе, нужно видеть всю цитату а не вырванные из контекста слова --Lori-m^ՆԿՐ 10:42, 5 июня 2014 (UTC)
          • Хоккей, то есть вы утверждаете, что при прохождении границы по водоразделу Большого Кавказского хребта ВСЯ территория Грузии и Азербайджана будет лежать в Азии? --Wolkodlak 10:48, 5 июня 2014 (UTC)
            • Я ни чего не утверждаю, и не могу это сделать. Если это настолько очевидно, то об этом должны говорить АИ. Посмотрите, приведенная вами энциклопедия вторит "атласу", но при этом ясно дает понять что Грузия и Азербайджан к Европе не относятся.--Lori-m^ՆԿՐ 11:02, 5 июня 2014 (UTC)

Официальный язык Молдавии

Язык Молдавии стал предметом правок со стороны многих людей. Согласно Конституции Молдавии - официальный язык молдавский, но по решению Конституционного суда Молдавии - румынский. Прошу специалистов в сфере языков разобраться с этим, чтобы описание государства было корректным. Так, раньше был указан молдавский, а https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/178.74.252.107 сменил на румынский. --Nokiandr 14:56, 7 мая 2015 (UTC)

ДНР, ЛНР

Предлагаю прекратить войны правок и обсудить, должны ли они быть в списке. А есть ли в АИ список стран Европы, включающий эти республики? AndyVolykhov ^↔ 09:20, 11 января 2016 (UTC)

источники к таблице

данные и источники нуждаются в массированном обновлении; часть источников (например по ЦРУ) указана на определенный год, в то время как сам источник (а частично - и данные в таблице) был обновлен после указанного года; часть источников, напротив, ведет на общие сайты, где информацию на конкретный год/страну еще надо искать (если она вообще сохранилась). --Шуфель (обс.) 14:28, 14 мая 2017 (UTC)

Политическая карта Европы

Смените политическую карту Европы касательно Украины. Уже всем давно понятно кто есть кто и где, за кого Украина Daniel Rudnev (обс.) 13:07, 31 июля 2022 (UTC)