Обсуждение:Спорная территория

Откат

• Сделал откат после "чистки" камрада Wulfson по причине неаргументированности удаления, да и обидно, черт возьми - столько времени составлял список этих спорныей территорий. Dysangelium 06:53, 30 августа 2006 (UTC)
  • Мой аргумент в следующем - я попытался найти Ваше определение в источниках, но не смог. Помогите мне - если оно существует. Я мог искать не там, ошибаться и пр. Заодно расскажите - какие государства спорят по поводу принадлежности Абхазии, Приднестровья, Южной Осетии, Крита, Н.Карабаха и пр. Те территории, которые в самом деле являются спорными (в традиционном значении этого термина ) я оставил - и указал, кто и с кем спорит. Так что по количеству контента статья не стала хуже. С уважением,
  • Взгляните также:
    • Сепаратизм
    • Право на самоопределение
    • Национально-освободительное движение

wulfson 10:01, 30 августа 2006 (UTC)

• "Традиционном значении этого термина" - где можно с ним ознакомиться? Дело в том, что я вообще никакого определения не нашел, поэтому дал свое. Кроме того, я создавал статью не для того, чтобы проиллюстрировать списком термин, а наоборот - показать, что вот есть куча неопределенностей под названием спорная территория, а означает это то-то.
  • Абхазия - спор между Грузией и самопровозглашенной Абхазией. То же с Южной Осетией.
  • Приднестровье - между Молдавией и Приднестровской республикой.
  • С Критом косяк)) - я имел в виду Кипр.
  • Курдистан - освободительное движение курдов против Турции, Сирии, Ирака, Ирана.
  • и т.д. Везде по "моим" территориям статьи, в которых указывается, что принадлежность территории неоднозначна.

  Вы можете считать, что, например, Абхазия принадлежит Грузии; двести тыщ человек думают по-другому. Мне все равно; я хотел показать, что вот это и называется спорная территория - в отличие от, например, Тверской области или Саксонии.

Dysangelium 12:39, 30 августа 2006 (UTC)

Дорогой коллега!

Вот именно такой подход и называется ОРИСС - когда придумывается новое определение термина и обоснование под это определение. Самопровозглашённое государственное образование не является субъектом международного права, а потому не может законным образом, опираясь на некие договоры, ни на что претендовать. Вот если бы Россия претендовала на Абхазию, или Грузия - на Чечню, и они могли бы предъявить какие-то исторические свидетельства, международные соглашения и пр., то мы говорили бы о спорных территориях. Но этого нет. Абхазия официально является частью Грузии, и на её территорию как на часть Грузии никто не претендует. Имеется часть населения, которая в результате гражданской войны изгнала другую часть населения и заявила, что власть теперь на этой территории принадлежит ей. Это называется сепаратизм. Т.о. речь идёт о признании или непризнании суверенитета центрального правительства над частью территории - оспаривается власть, суверенитет, а не принадлежность территории. wulfson 14:03, 30 августа 2006 (UTC)

Почитайте примеры здесь - [1] wulfson 14:07, 30 августа 2006 (UTC)

А я ведь хотел узнать, что за орисс такой... Вопросов нет, спасибо за диалог. Вы тогда обсуждение потрите. Dysangelium 18:36, 30 августа 2006 (UTC)

Почитайте ВП:ОИ. А Обсуждение зачем тереть? Кому-то ещё пригодится. И вообще теперь он - достояние истории - если вы пойдёте по указанной ссылке - [2] - и щёлкнете внизу страницы на "Википедия", то круг замкнётся. :-). wulfson 18:47, 30 августа 2006 (UTC)

А с каких пор принадлежность острова Змеиный оспаривается Румынией? Вроде бы речь шла всего лишь о статусе: остров это или скала? И, соответственно, о статусе прибрежных вод и шельфа. А в таком случае это вряд ли подпадает под определение "спорная территория". Или я всё-таки что-то пропустил, и Румыния заявила о своих правах на остров Змеиный? В таком случае не помешает ссылка на такое заявление, ИМХО Attuda 13:57, 5 августа 2008 (UTC)

имею вопрос. Непризнанное государство вообще имеет право на что-либо претендовать? Может, спорная территория - это территория оспариваемая равноправными государствами (двумя признанными, двумя непризнанными и т.д.)? Alex long (обс) 10:21, 4 сентября 2016 (UTC)

Фолклендские (Мальвинские) острова

Нехорошо это, во время обсуждения. — Iurius (talk), 14:39, 16 декабря 2009 (UTC).

Сектор Газа

Сектор Газа не управляется Израилем с 23 сентября 2005 года, когда завершилась программа одностороннего размежевания с Сектором Газа. В Секторе Газа не находятся израильские солдаты и граждане. Израильская армия входила в Газу только во время военных действий, таких как операция Литой свинец. Сектор Газа в настоящее время управлятся Хамасом.

Судан/Кения

А что там за территория на границе между Южным Суданом и Кенией? Где-то ее полностью одной из сторон пририсовывают, где то (здесь, например), граница делит эту территорию и называется административной границей. Надо бы ее, наверно, тоже добавить в список... --Nicolay Sidorov 07:58, 18 января 2011 (UTC)

Треугольник Илеми, вопрос снят--Nicolay Sidorov 08:11, 21 февраля 2011 (UTC)

Тува

Китайская Республика отказалась от Монголии и Тувы в 2000х годах официально.--Kaiyr 09:17, 19 августа 2012 (UTC)

Курильские острова

Маловато написано. Вроде как обычны, даже не тлеющий конфликт. А про то, что он не перерастает в войну лишь по причине отсутствия у Японии вооруженных сил ни слова. 188.123.253.79 20:18, 1 декабря 2013 (UTC)

Вооружённые силы у Японии есть. — Monedula 06:47, 2 декабря 2013 (UTC)

Это не вооруженные силы. Они немогут нападать и вообще, это гражданская организация. А раз так, то они ничем неотличается от скажем асоциации охотников или асоциации спортсменов по стрельбе. 188.123.253.79 18:40, 2 декабря 2013 (UTC)

Спортсмены на танках — это круто. — Monedula 05:53, 3 декабря 2013 (UTC)

Да пусть хоть на истрибителях. Это все гражданские и к армии они не имеют никакого отношения. Раз в японии недействует ниодно военное училище, это неболее чем ополчение. Милиция так сказать в первоначальном понимании. Но сейчас не об этом. Я говорю, что надо доплить статью, указав остроту конфликта. 188.123.253.79 19:19, 5 декабря 2013 (UTC)

Крым

Считаю, что это спорная территория России и Украины, поскольку Севастополь до сих пор принадлежит Российской Федерации, хотя и весь Крымский полуостров принадлежит Украине. Тем более, с учётом нынешнего положения на Украине... 176.14.188.151 19:08, 22 января 2014 (UTC)

Вильно

Почему его нет в списке спорных территорий? Хотя По «Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой» от 10 октября 1939 года часть Виленского края с городом Вильно была передана Литве, пока та находилась в составе СССР. С выходом Литвы из Советского Союза эта территория должна была быть возвращена Беларуси, что и напоминал Верховный Совет Беларуси Верховному Совету Литвы в своем заявлении от 29 марта 1990 года. Несмотря на то, что нелигитимная власть под руководством Лукашенко отказалась от территориальных претензий, такое решение обязано было приниматься только на общенациональном референдуме, чего сделано не было. Таким образом, территориальные претензии Беларуси к Литве остаются, и несомненно эти вопросы будут подняты легитимной властью. — Эта реплика добавлена с IP 93.125.87.216 (о) 07:33, 10 марта 2021 (UTC)

Аннексия 4 регионов

Коллеги @Manyareasexpert и @Seryo93, насколько я понимаю ВП:УКР-КОНТРОЛЬ, мы не пишем про аннексию 4 регионов в статьях о населённых пунктах этих регионов, но, например, в статьях Аннексия оккупированных территорий Украины (2022) и Субъекты Российской Федерации вполне себе описываем её. Мне кажется, ничего не мешает обновить эту статью, не изощряясь с формулировками про 23 февраля. Викизавр (обс.) 18:16, 3 декабря 2022 (UTC)